kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Пост о нарисованных результатах выборов в Саратове привлек довольно большое внимание (а теперь еще и Навальный на него сослался). К тому же там в региональной группе на выборы шел Володин, которого прочат в спикеры Госдумы. Вобщем, некрасивая история получается и достаточно громкая, поэтому пара апдейтов.

[livejournal.com profile] kobak наложил Саратов на общероссийский график. Участков с 62,2% за ЕР так много, что они даже выделяются и на нем!



 В пост набежала куча кремлеботов набежала с криками: где исходные данные?" "Нет такого на сайте ЦИК!" "Это фейк!" пришлось им дать ссылки на исходные данные. Бреда там столько, что я даже хочу спросить: стоит ли бред, который несут кремлеботы, включать в ежемесячный "рейтинг бреда"?

Незамеченным оказался не только пост, но и вообще сами результаты. Слон заметил мой пост и пришлось давать объяснения даже представителю саратовского избиркома (спасибо [livejournal.com profile] barkut0709 за наводку).  Мне это напомнило, как Анатолий Вассерман объяснял цифры луганского референдума "совпадениями". Но тут есть совсем смешное:

=во-первых, проценты с округлением до сотых представлены в диапазоне от 62,16 до 62,24%, во-вторых, в абсолютных величинах цифры колеблются от 384 до 991 проголосовавшего избирателя», — заявил он.=

Это потому что на каждом отдельном участке просто не хватает числа проголосовавших для того, чтобы точно попасть в сотые доли процента, вот и  вся причина. На участках голосовало примерно тысяча человек, один голос = 0,1%. Во-вторых, при чем тут вообще асболютные величины, если все участки разные по числу избирателей, и речь идет о совпадениях в процентах, а не о совпадениях в абсолютных цифрах. Вобщем, полный бред преступника, которого поймали с поличным.

Саратовский избирком объяснил одинаковые результаты «Единой России»

Аномальное совпадение результатов «Единой России» на более чем 100 избирательных участках в Саратовской области региональный избирком объяснил математическим совпадением

Саратовская избирательная комиссия прокомментировала сообщения издания Slon Magazine о том, что на выборах в Госдуму партия «Единая Россия» более чем на 100 избирательных участках показала один и тот же результат — 62,2% голосов. Единороссы не получали на избирательных участках Саратовской области одинаковый процент голосов, сказал РБК председатель регионального избиркома Павел Точилкин.

По его словам, и процент, и число проголосовавших разнятся. «Абсолютные цифры выглядят следующим образом: во-первых, проценты с округлением до сотых представлены в диапазоне от 62,16 до 62,24%, во-вторых, в абсолютных величинах цифры колеблются от 384 до 991 проголосовавшего избирателя», — заявил он.

Точилкин отметил, что на избирательных участках могут голосовать от 50 до 3 тыс. человек. «Все эти цифры говорят не более чем о математическом совпадении», — заявил Точилкин. Он подчеркнул, что​ за ходом голосования вели наблюдение 3966 наблюдателей, работали 3972 члена участковых избирательных комиссий и 105 представителей СМИ, а также два долгосрочных, восемь краткосрочных международных наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ и пять международных наблюдателей от миссии СНГ. «Жалоб на нарушения при подсчете голосов в избирательную комиссию области не поступало», — сказал глава избиркома.

Ранее об аномалии на избирательных участках Саратовской области сообщил Slon со ссылкой на данные, опубликованные в блоге специалиста по электоральной географии Александра Киреева. Эти данные свидетельствуют о том, что десятки тысяч голосов в Саратовской области уложились в пределах одной десятой доли процента. При этом один из четырех избирательных округов в Саратовской области стал абсолютным рекордсменом по количеству участков с одинаковым показателем: в 62 комиссиях (в каждой шестой) насчитали ровно 62,2%.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2016-09-22 05:15 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
О, пойду повеселюсь, почитаю кремлеботов.

Date: 2016-09-22 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Видимо, они все-таки что-то читали про прошлые выборы, и зубцы чурова на круглых цифрах.
В этот раз сделали все куда умнее:-)

Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 05:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Допустим что Киреев прав. Что в Буйнакске, в Саратове и в каких-то еще городах были какие-то нарушения. Люди в избиркомах работают разные, могли и нарочно нагадить нашему Президенту и его партии. Допустим.
А что это меняет? На что эти нарушения повлияли? Победитель выборов стал другой? Нет, конечно. Даже сидящий в США Киреев не отрицает, что на выборах с убедительным отрывом победила "Единая Россия". И никто из русофобов это отрицать не может. Значит никакого значения эти нарушения не имеют, даже если что-то было.
Тут вам не Флорида, где Буша-младшего в 2000 году по беспределу сделали "победителем".

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Люди в избиркомах работают разные, могли и нарочно нагадить нашему Президенту и его партии. Допустим. =

Похоже, это ответ на то, следует ли включать комменты от кремлеботов в рейтинг "бред месяца". Нет, это все же другая "весовая категория".

Date: 2016-09-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] d-razdoburdin.livejournal.com
Интересно было бы оценить вероятность того, что это случайное совпадение. Это реально сделать?

Date: 2016-09-22 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Думаю, да. Математики, откликнитесь! Я знаю у меня есть френды, которые подобные вещи раньше подсчитывали, я сам не математик, а любитель выборов.

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 05:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не нужно уходить от ответа. Если даже были какие-то отдельные нарушения, на что они повлияли? Победитель изменился? На самом деле Яблоко ваше червивое выиграло или ПАРНАС?
Не смешите народ своими потугами.

Date: 2016-09-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Вангую что в следующий раз распостранят числа аккуратно сгенерированные каким-то стандартным генератором случайных чисел с установленным ключом 86.

Date: 2016-09-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] villager2.livejournal.com
Да не обращайте внимания на троллей. Тем более, что ваши (и ваших коллег по предмету) изыскания на этот раз по большому счету интересны только тем, кто понимает красоту во всех этих картинках и цифрах. Пожалуй единственной пострадавшей стороной от фальсификаций оказались "Коммунисты России", которые, не исключено, таки набрали 3% и могли претендовать на госфинансирование. Все остальное - полный мрак.

Date: 2016-09-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
Просто отлично. Конечно, все равно они прикинутся шлангами (собственно, уже), но уже ясно, что деградируют даже фальсификации.

Date: 2016-09-22 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
Вероятность настолько мизерна, что нет смысла ее оценивать. За пределами машинной точности.

Date: 2016-09-22 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они, видимо, были бы близки к 3%, но все же вряд ли. Тем более, что им написали сразу 10% в не таком уж маленьком городе Набережные Челны.

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
Во-первых, у нескольких одномандатников победу отняли. Во-вторых, ЕР никого не победила, поскольку победитель определяется только в честной борьбе.

Заметил бы, что вЫ аноним - даже отвечать бы не стал чебурашке
Edited Date: 2016-09-22 05:48 pm (UTC)

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда результаты выборов были бы другие и депутатами стала бы куча других людей. Явка 36% - это была бы вообще новость номер 1 с этих выборов, что подрывало бы легитимность самих результатов. К тому же дело не в самом результате. Мы не учитываем голоса людей, которые не ходят на выборы, потому что не верят, что их голос даже будет учтен. И это голоса против Единой России.

Date: 2016-09-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Просто для любопытства.

Date: 2016-09-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] villager2.livejournal.com
Подмосковник оценил их результат после коррекции в 3.02%. Понятно, что это только оценка и реальный результат может быть как чуть больше, так и чуть меньше 3%.

Date: 2016-09-22 05:54 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А, там всего один кремлебот.

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 05:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Киреев, не смешите мои валенки!
На выборы не пошли те кто всем доволен, поддерживает курс нашего Президента и его партию. Просто поленились на участок прийти, потому что знали что "Единая Россия" и так победит и все будет хорошо. Хотя сам я пошел и проголосовал, но понять их могу.
А русофобы и ненавистники Путина бросились на участки как голодные шакалы, но толку оказалось ноль. Потому что русофобов жалкая горстка. Сколько ПАРНАС с Яблоком набрали? То-то.

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Мне кажется, что нет смысла что-то обсуждать с теми, кто не определился по фактической стороне дела. Если кто считает, что фальсификаций не было, то можно позабавиться, читая, почему, если кто считает, что фальсификации были, но то и сё, пусть сначала определится по первому пункту. Это бы сильно сократило бессмысленные обсуждения.

Date: 2016-09-22 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Слова "вероятность того, что это случайное совпадение", вообще не имеют смысла. Можно спрашивать, какова вероятность "подобного совпадения" при некоторой нулевой гипотезе, не предусматривающей фальсификаций. Но и этот вопрос прямого численного ответа не имеет, потому что "подобное совпадение" можно определять по-разному, и надо уточнять как. Так или иначе, здесь все разумно определённые вероятности настолько малы, что серьёзно нулевую гипотезу рассматривать невозможно...

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yeleskin.livejournal.com
Картинка хорошая, я тоже успел отследить возникающую иногда алогичность данных на сайте ЦИК.

Есть бюллетени непринятые к учёту, т.е. бюллетени, которые избиратели получали и уносили с собой не участвуя в голосовании. Они выявляются только в разнице полученных бюллетеней, и принятых к учёту (действительных + недействительных), таких на сайте ЦИК набралось уже больше миллиона.
Важно, что отдельной строкой они, почему-то, не фиксируются, хотя логичным было бы включить их в строку утраченных, и эта строка практически близка к =0.

Например: итоги по федеральному округу на момент 20.09.2016
1 Число избирателей, внесенных в список избирателей на момент окончания голосования 110108873
2 Число избирательных бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией 101176067
3 Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно 109254
4 Число избирательных бюллетеней, выданных в помещении для голосования в день голосования 49163336
5 Число избирательных бюллетеней, выданных вне помещения для голосования в день голосования 3416407
6 Число погашенных избирательных бюллетеней 48485942
7 Число избирательных бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования 3523668
8 Число избирательных бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования 49096177
9 Число недействительных избирательных бюллетеней 982409
10 Число действительных избирательных бюллетеней 51637436
11 Число открепительных удостоверений, полученных участковой избирательной комиссией 1936563
12 Число открепительных удостоверений, выданных на избирательном участке до дня голосования 1030291
13 Число избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательном участке 808689
14 Число погашенных неиспользованных открепительных удостоверений 906269
15 Число открепительных удостоверений, выданных избирателям территориальной избирательной комиссией 216028
16 Число утраченных открепительных удостоверений 3
17 Число утраченных избирательных бюллетеней 1426
18 Число избирательных бюллетеней, не учтенных при получении 298

бюллетени выданные в помещении + вне помещения в день голосования + выданные досрочно: 49163336 + 3416407 + 109254 = 52688997
бюллетени содержащихся в стационарных ящиках + и в переносных: 49096177 + 3523668 = 52619845
бюллетени действительные + недействительные: 51637436 + 982409 = 52619845

бюллетени выданные - бюллетени принятые к учёту: 52688997 - 52619845 = 69152 (непринятые к учёту)

общее кол-во избирателей - действительных бюллетеней 110108873 - 51637436 = 58471437 в какой либо форме не участвовало в голосовании
недействительных бюллетеней + непринятые к учёту 982409 + 69152 = 1051561 (пришедшие на избирательные участки, но в следствие отсутствия достойного выбора и невозможности проголосовать против всех, были вынуждены отказаться от реализации права свободного выбора)
недействительные 872372 + не принятые к учёту + 54635 = 1048775 участвовавших в голосовании, но их голос так или иначе не засчитан (проголосовавших против всех)
Edited Date: 2016-09-22 06:13 pm (UTC)

Re: Еще про "фальсификации"

Date: 2016-09-22 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То, что вы написали не опровергает то, что написал я. Кто-то не пришел, потому что был уверен, что победит ЕР. Это могли быть и сторонники и противники власти. Но это просто не опровергает то, что сказал: как быть с теми, кто не пришел, потому что не верят в то, что их голос будет учтен.

Date: 2016-09-22 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ОК, может быть.

Date: 2016-09-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
надо попросить kobak, чтоб посчитал вероятность, хе-хе!

Date: 2016-09-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
да, реально. Мы это делали для пиков на круглых процентах, статья лежит DOI: 10.1214/16-AOAS904
или на архиве бесплатно
https://arxiv.org/abs/1410.6059
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 04:05 am
Powered by Dreamwidth Studios