kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже обращал внимание, но то, как [livejournal.com profile] awas1952 как ни в чем не бывало копи-пастит коммент, где нарисованнось результатов в Саратове опровергается с помощью количества участков не в Саратове, а в Саратовской области. Впрочем, это тоже была бы дикая аномалия, но ладно, речь не об этом. Речь о том, что тут он не увидел фальсификации: он обычно постит то, с чем согласен.

Итак, запомним: это не фальсификация!



Теперь посмотрим где фальсификация есть. Вчера [livejournal.com profile] awas1952 дает ссылку на обвинение CNN в "подделке" результатов опроса зрителей после президентских дебатов в США, по которому победила Клинтон. Мол, среди опрашиваемых было больше демократов, чем республиканцев. Но это не то же самое, что подделка результатов опроса. Все же подделка - это когда в результате их опроса победил Трамп, а они изменили эти цифры, и теперь по опросу победила Клинтон. Ну или Клинтон победила с одним результатом, а они взяли и написали ей 10% больше!. Опросы вообще как правило не взвешиваются по партийной принадлежности, потому что это самоидентификация людей. Сегодня он скажем, что он демократ, а завтра он скажет, что республиканец. Взвешивают обычно по полу, возрасту, расе. К тому же в США демократов вообще больше по идентификации, чем республиканцев, но не так сильно, как в опросе CNN. Да и разница между демократами и республиканцами там не объясняет всю разницу в ответах. С результатами этого опроса можно не соглашаться, потому что там много демократов, но это не является основанием для утверждения о подделке результов опроса.

Прогнозирую: если на выборах победит Клинтон, то те, кто не увидел в Саратове фальсификации, ее сразу же увидят в результатах Клинтон в США!

Date: 2016-09-28 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zerosense.livejournal.com
а как технически была получены эти цифры?
Те в ИК спустили какие проценты нужны и математички в школах все радостно рассчитали :)
Поэтому и похоже явка расходится немного так как им надо было играться с общим чеслом голосующих, чтобы получить такие точные проценты. те сказали делайте явку 60% и такие вот проценты по партиям

Date: 2016-09-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мы можем лишь догадываться как были получены эти цифры и как все это техничеки было исполнено. Вот, скажем, есть такая версия: http://kireev.livejournal.com/1306361.html?replyto=31921913

Date: 2016-09-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zerosense.livejournal.com
Ну да. на прошлых выборах они тупо вбрасывали причем не на всех участках и сразу было видно, что если явка выше то именно на это количество увеличивались голоса за ЕР. Теперь они решили "сумничать", но не догадались сделать разные цифры для каждого участка

Date: 2016-09-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Такое копирование результатов тоже было, правда в республиках и несколько меньше. Так что там тоже разные виды фальсификаций были.

Date: 2016-09-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А вот как можно было нарисовать:

а) Берем реальные результаты;
б) Строго определенную долю от не явившихся приписываем ЕР (такую долю, чтобы в среднем по больнице вышел нужный результат).

Если все участки такое провернут - результаты выдержат любые проверки. Единственная загвоздка - чтобы реально всюду удалось нарисовать.
___

Написал и думаю, может, зря - еще прочитают и используют :-)

Date: 2016-09-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zerosense.livejournal.com
Ну тут была немного другая задача, четкие проценты по каждой партии и заданная явка. Берем явку, и раскиидываем по партиям, даже считать ничего не надо

Date: 2016-09-28 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну и дураки поэтому. Дописали бы в методичке своей - умножьте голоса на случайные числа от 0,8 до 1,2 - и то сложнее было бы вскрыть.

Date: 2016-09-28 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А смысл, если и так пойдет?

Date: 2016-09-28 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну да, ну да... Пипл схавает и так.

Date: 2016-09-28 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну прочитает про это 15%, поймет о чем речь 10%, возмутится 5%, ну и Б-г с ними, их все-равно не исправить.

Да вроде бы и не было в истории прецедентов, чтобы где-либо "умно" фальсифицировали, тюменские подгоны под гауссиану меня даже поразили.
Edited Date: 2016-09-28 08:45 pm (UTC)

Date: 2016-09-28 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Все-таки есть существенная вероятность (barouh даже может подсчитать, наверное), что тамошняя гауссиана получилась непреднамеренно :-)

Date: 2016-09-29 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Не следует забывать про "страх оказаться хуже соседа" - если ТИК нарисует, что у один Уик процент за нужных людей больше, чем у других, этот самый Уик может вдруг предъявить реальный цифры - если они вдруг выше нарисованных. а если все равно, то ни у кого нет повода обижаться и лезть на рожон.

Date: 2016-09-28 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zerosense.livejournal.com
им надо посоветовать в спортлото играть с такими "математическими" совпадениями

Date: 2016-09-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsodin.livejournal.com
Думаю на президентских сработают чисто. Вы их, ребята, здорово поднатаскали.

Date: 2016-09-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И не мечтайте! После массовых протестов в декабре 2011 г. на президентских выборах уровень фальсификаций был пониже, но все равно большим.

Date: 2016-09-29 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] alexsodin.livejournal.com
Я не про наличие фальсификаций, а про имитацию достоверности. Думаю математику подправят чиновникам. Может даже кирзачами)

Date: 2016-09-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com

Как ни натаскивай, а против закона Мёрфи не попрешь :))

Date: 2016-09-29 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexsodin.livejournal.com
тут да, тупость исполнителей ужасает, но не удивляет. Ну они компенсируют это раснодушием, а где надо запугиванием созерцателей.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 06:04 am
Powered by Dreamwidth Studios