kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Вам мало доказательств нарисованности результатов выборов в Саратове? А у меня еще есть. На прошлых выборах в Госдуму я часто рассматривал динамику явки по часам. Частенько фальсификаторы с ней не очень хорошо справляются. В Саратове с ней была тоже проблема. Явка там на участках похожая, хотя не настолько одинаковая, как результат ЕР, хотя, совпадения все равно нереальные. На динамике явки они попались по двум пунктам. 1. Совпадения в цифрах. Просто один из примеров (полностью все в таблице под катом, все те же районы кроме Волжского)



2. Нереальная динамика. Смотрите, в табице выше в последние 2 часа (с 18 до 20 ч.) проголсовало чуть более 2%. На других участках и ноль был и даже минус. Но это уже реже. А на целой кучу других участков пришлос голосовать 20-30% и даже более 40% от всех избирателей! То есть там и 40% и более от явившихся голосовать сделали это в последние два часа. Это противоречит не просто электоральной практике, но и элементарному здравому смыслу. Вот второй кусок таблицы для примера. ОК, я понимаю, что даже на честных участках в принципе минус в последние два часа возможен - я вроде бы такое помню, может быть уточнили списки избирателей, не знаю. Но как может быть ноль проголосовавших или 1-2% проголосавших в последние два часа в одной части, и более 20% и даже 43% (то есть две трети от голосующих за день) в другой?







Итак, постараюсь привети на данный момент полную подборку совпадений, которую нужно объяснить. А все посты о Саратове об этом теперь идут по тэгу "Саратов".

1. Совпадение в процентах за все партии на выборах в Госдуму.
2. Круглые проценты за ряд партий, в том числе 40% за ЕР от списочного состава.
3. Ноль недействительных бюллетеней на подавляющем большинстве участков с такими результатами.
4. Совпадение с количестве бюллетеней за партии и за одномандатников на этих же участах.
5. Совпадение в процентах за всех одномандатников на выборах в Госдуму.
6. Совпадение в процентах за все партии на выборах в Городскую думу.
7. Круглые проценты за партии на выборах в Городскую Думу.
8. Ноль недействительных бюлелетенй на подавляющем большинстве участков в Городску думу.
9. Совпадение в проценте за одномандатников на выборах в Городскуюдуму.
10. Круглые проценты за одномандатников на выборах в Городскую думу.
11. Ноль недействительных на подавляющем большинстве участков на выборах в Городскую Думу по партиям
12. Ноль недействительных на подавляющем большинстве участков на выборах в Городскую Думу по одномандатникам
13. Нереальная динамика явки по часам.
14. Совпадения в процентах в динамике явки.

Я думаю, если [livejournal.com profile] fritzmorgen сможет это объяснить так, что бы в это поверили хотя бы большинство его читателей из поддерживающих власть, то ему следует требовать огромной прибавке к зарплате. Он на днях уже несколько сместил акцент. Теперь он уже требует более конкретных доказательств, жалоб от наблюдателей и от российской оппозиции, объяснений того, как как это могло произойти. Отвечаю: мне все равно кто, как и зачем. Я не российская оппозиция, не наблюдатель (хотя тут уже не раз обсужалась куча жалоб от наблюдателей от КПРФ в Саратове) и не прокуратура:  я исследователь выборов. Я увидел фальсификацию, написал о ней и доказал ее буквально со всех сторон, которые мне доступны.

Date: 2016-10-04 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] parol6342190.livejournal.com
А есть в Саратовской области вообще "чистые" УИКи?

Date: 2016-10-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, конечно, даже в Саратове вроде бы есть.

Date: 2016-10-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
При всей очевидности фальсификаций, вопрос, а где протоколы с участков - вполне разумный. Протокол подписывается всеми членами комиссии, наблюдатели и члены получают копии. Казалось бы - предъявляй копию протокола и пиши жалобу. Ну ладно, где-то, допустим, не было наблюдателей, где-то их выгнали внаглую (хотя и на это тоже можно жалобу писать), но неужели на всей сотне участков все члены комиссии от оппозиционных партий не получили протоколы и не могут подать жалобы? Коммунисты говорят подали 80 жалоб - где копии их протоколов?
Повторюсь, я не сомневаюсь ни секунды, что выборы нарисованы чуть менее чем полностью, но где протоколы - вопрос крайне интересный.

Date: 2016-10-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А в их протоколе могло то же самое быть. Их же на участках либо не допускали до посчета, либо подсчета вообще не было, даже урны не вскрывали, и просто заполнили протокол. А жалобы не принимают.

Date: 2016-10-04 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
Ну тогда жалоба на то, что не был составлен протокол, что так же есть нарушение. Жалобы не принимают в ОИК - подавать в ЦИК и прокуратуру. Это все есть? Где? Вот там где-то у вас в журнале были свидетельства наблюдателя из Дагестана с фотографией протокола, при том, что на сайте ЦИК совершенно другие данные. Жалоба есть? Где? Или товарищ рассказал историю и пропал? А то реально такое ощущение, что все эти нарушения - исключительно в интернете обсуждается, а подать жалобу, пойти по законному пути желающих нет. От официальной жалобы члена избирательной комиссии цик вряд ли может просто отмахнуться, если в жалобе указаны факты типа "не дали копию протокола и вообще его не составляли".

Date: 2016-10-04 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тут из Америки не готов обсуждать эти жалобы. Могу разве что вспомнить 2011 г. Все судебные иски о фальсификации выборов были отклонены, хотя фальсификацация выборов была даже в судах полностью доказана. В России нет независимой судебной системы.

Date: 2016-10-04 08:14 pm (UTC)
teak: (Default)
From: [personal profile] teak
Да я тут людей даже в очевидном случае незаконных действий со стороны коллектора агитирую просто оторвать задницу и сходить написать заявление в полицию -- и то проблема почему-то.

Наблюдателем на выборах я тоже успел побывать. Мне повезло, на моём участке было абсолютно всё чисто, но если б было нарушение -- я честно говоря сомневаюсь, что так уж далеко бы пошёл. Сообщил бы в штаб и написал бы пост в ЖЖ с фотками -- это несомненно (и так написал, собственно, только в том плане что внезапно всё нормально), а дошёл бы я хотя бы до ТИКа -- есть большие сомнения. И есть ощущение, что я там не один такой был.

Вот с этим проблема в стране посерьёзнее, чем с судебной системой. Народ не хочет пользоваться даже тем, что есть.

Date: 2016-10-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zufargaripov.livejournal.com
Да Вам просто показалось, что все было нормально.

Date: 2016-10-04 09:44 pm (UTC)
teak: (Default)
From: [personal profile] teak
Вам виднее, конечно.

http://spiculator.livejournal.com/135071.html

Date: 2016-10-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего бы не изменилось.

Date: 2016-10-04 09:37 pm (UTC)
teak: (Default)
From: [personal profile] teak
Уверен, что Вы неправы. Ну то есть на тех конкретных выборах -- это я не готов обсуждать, а в целом проблема такая есть, она прямо плохо влияет. Любые самые идеальные суды не спасут в ситуации, когда ими никто не пользуется, собственно они в такой ситуации и не возникнут.

Date: 2016-10-04 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Судами пользовались. Все суды отклонили все иски о фальсификации выборов, хотя они были полностью доказаны. Без независимой судебной системы легальным путем с фальсификациями не справится.

Date: 2016-10-04 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
А как доказаны, простите? Если математикой - то, при всем несогласии с этим по сути, должен признать, что если закон таких доказательств не приемлет, то нужны другие доказательства. А если доказательства были фактические, и их все равно отклонили, то как минимум на этих выборах явно сделан шаг вперед. Но, откровенно говоря, я первый раз слышу про "полностью доказанные в суде фальсификации"

Date: 2016-10-04 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, конечно, кто пойдет в России в суд с математикой (хотя в США такие прецеденты были - я даже на него пару раз ссылался. С помощью математики засудили кампанию по изучению общественного мнения Research2000, которая фальсифицировала результаты опросов, и продавала их). Скажем, было достаточно громкое судебное разбирательство в Нижнем по иску КПРФ. Например, о не можно почитать тут http://www.sarov.net/news/?id=26933

Кстати, это же подстверждается и статистически.

Date: 2016-10-05 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
странно звучит, признать фальсификацию на одном участке - мелочь. Местные суды могут, конечно, быть под местной властью, ну так для этого вышестоящие инстанции есть. Не тот повод, чтоб в позу становиться.

Date: 2016-10-05 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А суды более высокого уровня под более высокой властью.

Date: 2016-10-05 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
Которой особо нет смысла отмазывать попавшуюся мелочь. По крайней мере сейчас не отмазывает.

Date: 2016-10-05 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему нет смысла? Подтвержденные судом фальсификации, даже мелкие, подрывают доверие к их выборах.

Date: 2016-10-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
ну это вилами по воде писано.. Сами ж видите, что про все эти фальсификации вообще всего процентов 20 людей максимум знают. И как на это повлияет какой-то приговор суда через год после выборов по конкретному участку? При том, что, естественно, первый канал про это трубить не будет? Я не думаю, что власть контролирует вообще каждый шаг судов, это бессмысленное распыление ресурсов, достаточно держать руку на пульсе на глобальном уровне, а отдельные частные случаи никого не волнуют настолько сильно, чтоб включать админ ресурс на уровне верховного суда. Я понимаю, скажем, почему за саратовские 62.2 сейчас власть будет стоять насмерть - скрыть от общества отмену выборов в целом субъекте будет невозможно. А истории о том, что суды в тех редких случаях, когда есть независимые неопровержимые доказательства фальсификаций стоят насмерть кажутся мне сомнительными все-таки. Повторюсь, пример отмены выборов на некоторых участках сейчас это подтверждает.

Date: 2016-10-07 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
А истории о том, что суды в тех редких случаях, когда есть независимые неопровержимые доказательства фальсификаций стоят насмерть кажутся мне сомнительными все-таки
Но ведь именно так и происходит!
http://nonenoun.livejournal.com/2485.html
Здесь я собрал в табличку иски от 2011 года по выборам в Москве - и как изменились результаты на этих участках в 2012 (Путин там набрал намного меньше ЕР!).

А вот здесь история студента МГУ Зайцева:
http://nonenoun.livejournal.com/4106.html#p14

Цитата: Студент журфака МГУ Алексей Зайцев 4 декабря был наблюдателем на УИК 1181 в Северном Измайлове — в родной школе. К подсчету голосов у Зайцева вопросов не было, он забрал протокол и отправился домой. Утром, сравнив официальные результаты со своим протоколом, увидел, что «Единой России» добавили 350 голосов. Зайцев связался с аспирантом юрфака МГУ, и тот помог составить иск. Но подавать его ребята не стали, потому что поняли, что в Москве не было ни одного случая, когда подобные иски суд признавал справедливыми. После визита президента Медведева на журфак 25 января Алексей передумал. «Я подумал, что раз у него все чего-то просят, платьице там, устроиться на работу, помочь в жизни, то и я тоже попрошу: устроить беспристрастный суд. Он сказал, чтобы я передал ему документы, и он с ними ознакомится». Зайцев передал Медведеву бумаги, свидетельствующие о несовпадении протокола и данных ЦИК. Медведев похвалил студента за намерение судиться. После встречи с Медведевым Зайцева вызывали в контрольное управление президента. Чиновник из управления просил Зайцева информировать о ходе дела. «Очень интересно посмотреть, чем дело закончится: с одной стороны, явно есть политическое решение не пересматривать итоги выборов в Москве. С другой — все-таки президент взял под контроль», — заключает Зайцев. В итоге в иске было отказано. «Мы требовали пересчета голосов — нам в этом требовании отказано. Нам отказали в ходатайстве о вызове в суд свидетеля с нашей стороны. Нам также отказали в ходатайстве о графологической экспертизе подписей на протоколе.» Как пояснил Зайцев, он требовал провести экспертизу, поскольку подпись члена комиссии с решающим голосом от КПРФ Павла Дробота на протоколе могла быть подделана. Сделать это могли после того, как первый вариант протокола вручили наблюдателям.

Date: 2016-10-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Казанские наблюдатели (в частности, http://a-gabdulvaleev.livejournal.com) по выборам 2012 года пересчитали избирателей на сотне участков по видеозаписи и подали сотню исков; все были отклонены. Как минимум в одном случае основание звучало как "не представляется возможным произвести пересчет по видеозаписи такой длительности".

Date: 2016-10-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zufargaripov.livejournal.com
Всё члены УИК от разных партий работают в одной школе (заводе, управляющей компании и т.д.) Апеллировать к членам комиссий, как правило подчиненным по основному месту работы председателю или секретарю комиссии, по меньше мере бесполезно.
Копии протоколов, как правило не выдаются "по причине" отсутствия копировальной техники (кому нужно переписывайте сами, а нам некогда, мы поехали сдавать протоколы в ТИК).
Жалобы просто не принимаются, от слова вообще.
Ну а если излишне настойчив в просьбах, просто удаляют под разными предлогами.

Date: 2016-10-04 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey brener (from livejournal.com)
объяснение чисто гипотетически годное, но тогда кто виноват-то, что партии не могут наблюдателей предоставить, а те, кого могут на все клали и в гробу эти выборы видели? Путин?

Date: 2016-10-06 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avs80.livejournal.com
Смысл в том, что регионалки оппозиионных партий часто контролируются обладминистрацией(или имеются некие кулуарные договоренности) и эти регионалки "под своим флагом" поставляют членов УИК, а иногда и подконтрольных наблюдателей.

Date: 2016-10-04 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-solo.livejournal.com
В принципе ЦИКу достаточно было бы выложить на всеобщее обозрение ролики с записью процедуры голосования на этих избирательных участках с 8 до 20 часов. Тогда можно было бы проверить, соответствует ли количество проголосовавших явке, которая оказалась в итоговом и промежуточном протоколах.

Что до наблюдателей, их можно держать на расстоянии, на котором они не смогут разглядеть, где именно стоит галочка на бюллетене. Поэтому никто не помешает распределять бюллетени по своему хотению - скажем, кидать испорченные экземпляры или экземпляры за КПРФ в стопку с другой партией.

Пересчитывать количество бюллетеней в пачках наблюдатели тоже не имеют права. Если участник УИК объявляет, что в этой кучке за ЛДПР 38 бюллетеней, то наблюдатель никак не докажет, что на самом деле их к примеру 55.

В конечном итоге настойчивый наблюдатель получит копию итогового протокола именно с теми цифрами, которые пойдут в ТИК. Только он никак не докажет, что эти цифры не соответствовали реальному раскладу.

Date: 2016-10-05 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Выложил несколько примеров жалоб со своего уровня. В действительности их намного больше.

http://irbis-s.livejournal.com/105813.html

Все протоколы выдавались уже с фальсифицированными данными.

Date: 2016-10-04 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] romashkovoo.livejournal.com
Фриц написал же , что в Саратове была слышна военная музыка

Date: 2016-10-04 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Он и про 100% негров за Обаму написал, как будто Саратов имеет с этим что-то общее, тем более, что это не 100%. Но что-то мне подказывает, что даже далеко не все запутинцы поверили и в аналогию про батальон солдат и стали что-то подозревать...

Date: 2016-10-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] romashkovoo.livejournal.com
Может кто-нибудь напишет статью в Annals of Statistics ?

Date: 2016-10-04 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-popov1.livejournal.com
Жалоб от "оппозиции" не будет. Это актеры, играющие роль оппозиции, не более.

конспирологически

Date: 2016-10-05 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] green18281828.livejournal.com
А нет ли в этом сознательной медвежьей услуги со стороны Суркова "другу" Володину (по мотивам недавней статьи на inosmi)?

Да, вроде всем им по-барабану. Это как какашкой в членовоз кинуть - "тело" не только само смывать не будет, но даже фактически не увидит пятнышко. Но сам факт, что вокруг смотрят и посмеиваются...

Date: 2016-10-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] aafin.livejournal.com
Фриц моисеивич объяснял феноменальные пропорции тех самых знаменитых фотографий боинга с истребителем тем, что на самом деле спутниковые снимки это коллаж из произвольных картинок сделанных компьютером спутника для удобства пользователя. Все спутники всегда так делают.

В этот раз он может точно также сказать, что результаты выборов это коллаж из произвольных чисел сделанный для удобства подсчета истинного мнения народа или типа того.
Во всех странах все так делают.

Date: 2016-10-05 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А зачем вообще что-то объяснять, опровергать, доказывать? Надо на все инсинуации отвечать просто: kireev — агент госдепа, а alekcnova зомбирован русофобской пропагандой ;)

Date: 2016-10-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] purgenetik.livejournal.com
А вот и интересная новость - член УИКа признается в рисовании результатов, но ее заявление не хотят двигать.
http://zasekin.ru/days/22778/

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 12:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios