kireev: (Default)
[personal profile] kireev
По опросу Левада-Центра ишь 6% россиян правильно представляют уровень фалсьификаций на выборах в Госдуму России или же решаются об этом сказать. 94% неверно представляют уровень фальсификаций, не знают его или не не говорят правду.

Причем, в 2011 г. таковых было 14%. Но в 2011 г. были протесты, а сейчас их нет, зато крымнаш повысил доверие к власти: а зря, результат ЕР был завышен примерно на такой же процент, как и в прошлый раз.

Date: 2016-10-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
Левала постоянно попадает пальцем в небо и ошибок не признает. Репутация у них дутая, работают они ничуть не лучше ВЦИОМа.

Date: 2016-10-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Возможно, люди по-разному понимают формулировку "изменившие результаты выборов".

Date: 2016-10-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле у них последний опрос, видимо, из-за которого их признали иностранным агентом, был весьма неплохим по сравнению с последними опросами ФОМ и ВЦИОМ.

Date: 2016-10-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Возможно, хотя это тогда неверное понимание, потому что все же результаты выборов были изменены значительно.

Date: 2016-10-04 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Действительно, по итогам прошлых выборов произошло важное искажение итогов выборов - Нарышкина избрали Спикером исключительно голосам ЕдРа, а их без фальсификаций было меньше 226ти . И не знаю сколько законов и прочего было принято голосами исключительно ЕдРа.

Сейчас же ЕдРо и без фальсификаций имеет значительно больше 226ти и существенность фальсификаций проявится если Конституция будет изменена исключительно голосами ЕдРа.
Пока-что этого не произошло и можно выбирать пункт "Довольно значительные, но вряд ли изменившие результаты выборов" .

Date: 2016-10-04 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А разве они изменили результаты выборов?
Вроде как конституционное на грани было и проведи они вдруг по-честному

Date: 2016-10-04 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но опять же смотря, что считать результатами выборов. У ЕР был бы другой процент голосов, была бы другая явка - психологически результаты был бы иным. ЕР бы сейчас набрало меньше, чем официально в 2011 г. У ЕР не были бы депутатами куча людей, а стали бы депутатами другая куча людей.
Edited Date: 2016-10-04 06:13 pm (UTC)

Date: 2016-10-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, давайте посмотрим. 54% за ЕР это один результат, а, скажем, 42% - это уже другой результат. Хотя я согласен, что под результатом каждый понимает свое. Для кого результат: все равно у ЕР было бы первое место.

Date: 2016-10-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Исходя из этих данных, и 40 с чемто там у ер, получается конституционное прям на грани, я ровно 300 насчитал
http://dmitrykogan.livejournal.com/204904.html

Понятно, что эти 48%(ну хоть не 86%) не об этом думали, но вот такое состояние умов. Опять же, о круге общения. Я не представляю, чтобы адекватный человек не в шутку и за бесплатно сказал бы, что фальсификаций нет.

Date: 2016-10-04 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Ну смотря что подразумевать под "результатами выборов". Я бы проголосовал в вариант "Довольно значительные, но вряд ли изменившие результаты выборов", потому что ЕР всё равно взяла бы конституционное большинство (в отличии от прошлых выборов), даже набрав 40-45% по списку. То есть я бы приплюсовал 13+6=19% людей правильно примерно оценивают уровень фальсификации.

Date: 2016-10-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Тут вопрос в том, какой смысл приписывать вариантам ответов.

С точки зрения обывателя, нарушения как раз незначительные. Потому, что если бы никаких нарушений не было, в его жизни от этого практически ничего бы не изменилось.

Так что, правильный ответ дали 30%, или 30 + 13=43%

Date: 2016-10-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
Леваде доверия нет. Но если судить по моей "фокус-группе гражданских активистов" то действительно увеличилось количество тех, кто верит в пресловутые 86 запутинских процентов. Саму цифру, конечно, считают завышенной, мол ну не 86 но 56 процентов то точно есть - а это вполне достаточно получения большинства на выборах. Думаю, то, что это мнение стало столь распространенным в среде оппозиции - следствие пропаганды.

Date: 2016-10-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
На мой взгляд любое систематическое нарушение само по себе значительно изменило результаты выборов, ipso facto.

Но я думаю, что это, скорее, a minority view.

Date: 2016-10-04 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Да, наверное, некоторые что-то в таком роде и имели в виду, отвечая на этот вопрос.

Date: 2016-10-04 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Я бы третий вариант выбрал. Без фальсификаций:
- у ЕР все равно 300+ мест,
- в Думе все равно 4 фракции,
- никто более все равно не набирает 3% для госфинансирования,
- никто более, кроме ГП и Родины, не проводит своих по округам (но тут уверен процентов на 90)

Никаких существенных изменений не наблюдаю. Преодоление рубежа 50% было бы существенным при пропорциональной системе - да и то 50% не от всех, а от проходящих. То есть в 2011 году был существенно изменен результат. А сейчас - нет.

Date: 2016-10-04 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Да, но его методика переоценивает уровень фальсификаций ЕР что по спискам, что по округам. Реальное количество мест ЕР, думаю, 320 плюс-минус 5.

Date: 2016-10-04 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но результаты выборов - это не только все перечисленное. Результат выборов это не 54% за ЕР, а на 12% меньше. И не 47% явки, а на 10% меньше. Ведь это существенная разница в результате, не правда ли? 15% за ЕР от всех избирателей - как-то некрасиво смотрится. А это важный результат.

Date: 2016-10-04 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Тут вопрос в значении слов "значительные" и "существенно". То есть такого масштаба завышение явки и голосов за ЕР, безусловно, нельзя назвать незначительными фальсификациями - при этом отсекается вариант №2 (и тем более №1), остаются 3 и 4. Фальсификации значительные, даже очень, это факт.

А варианты 3 и 4 различаются в другом - повлияли ли фальсификации существенно на результаты выборов? Результатами выборов, как известно, является распределение мандатов по партиям, а существенными пунктами - преодоление рубежей в 1/2 и 2/3 мандатов, количество прошедших партий, расстановки фракций по объему. Ничего такого нет, т.е. вариант 3, а не 4.

То есть даже если фальсификация была бы еще чудовищней и вместо 343-42-39-23-1-1-1 мандатов вышло бы, скажем, 402-17-15-13-1-1-1, даже это не было бы существенным изменением итога, хотя это соответствует 80% за ЕР по спискам и явке 60%.

Да, результаты выборов - не только это, но и проценты отдельно по спискам, и представленность в думе разных регионов (которая искажается через неравномерную фальсификацию в разных региональных группах ЕР), и другие вещи - но это все уровень погрешностей методологии, разве это может быть принципиальным для обывателей? Ну, кроме лично заинтересованных в проходе "своего" кандидата? Нет.

Но не спорю, что каждый понимает под этими формулировками что-то свое.

Edited Date: 2016-10-04 07:50 pm (UTC)

Date: 2016-10-04 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Мне тоже так кажется. Ну так тем более.

Date: 2016-10-04 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Сейчас же ЕдРо и без фальсификаций имеет значительно больше 226ти и существенность фальсификаций проявится если Конституция будет изменена исключительно голосами ЕдРа. © [livejournal.com profile] 22he_travnya

Т.е. вы считаете, что без фальсификаций ЕдРо 300 голосов все-таки не набрало?

Date: 2016-10-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я готов предположить, что и во втором туре украинских презвыборов 2004го Янукович набрал больше чем Ющенко, но больше на настолько малую величину, что в комбнации с фальсификацией признавать такую победу категорически было нельзя.

Подобная ситуация и на российских думских 2016го - даже если у ЕдРа без фальсификаций есть НЕМНОЖКО больше 300, то в комбинации с фальсификациями изменения Конституции принятые только голосами ЕдРа признавать нельзя.
Edited Date: 2016-10-04 08:13 pm (UTC)

Date: 2016-10-04 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Как уже не раз говорил: опросы мнения при засилии пропаганды в информационном поле бессмысленны. Общественное мнение может быть только при свободных СМИ и вообще в демократической стране.

Date: 2016-10-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Вы не понимаете, что выборов не было. Никаких "мест" у ЕдРа нет. Их 0. Все депутаты - самозванцы. Выборы закончились на стадии регистрации кандидатов, когда незарегистрировали этих самых кандидатов. После этого всё, не выборы.

Date: 2016-10-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А вы, надеюсь, сами понимаете, что очень сильно утрируете.

Date: 2016-10-04 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вообще думаю, что простые обыватели так сложно не думают. Они ничего не знают толком ни о мандатах, ни о процентах, ни о конституционном большинстве и т.д. Грубо говоря, они оценивали фальсификации по шкале от 0 до 4, где 0 нет фальсификаций, 4 - самые большие фальсификации.

Date: 2016-10-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Погодите, вы хотите оспорить, что недопуск к выборам - это нарушение конституции? Вы полагаете, что можно вычеркнуть из процесса один шаг, и процесс ничего не потеряет? Сварите борщ без воды, сходите в туалет не спуская штанов, поездите на машине не заводя её - потом поговорим о выборах без регистрации кандидатов.

Date: 2016-10-04 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Это да. Еще интересно, среди кого выше процент затруднившихся с ответом - среди тех, для кого эти выборы вообще темный лес, или среди "продвинутых", кто более-менее разбирается в теме, но не может однозначно склониться к одному из вариантов.

Date: 2016-10-04 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Какой-то нездоровый максимализм. Вы о каких конкретно кандидатах говорите?

Date: 2016-10-04 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да тут то и связи между уровнем фальсификаций и ответами респондентов, строго говоря, и нет.

Date: 2016-10-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Но зато метафоры яркие и сочные.

Date: 2016-10-04 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
"Какой-то нездоровый максимализм." - увы, такова конституция.

"Вы о каких конкретно кандидатах говорите?" - а разве важны имена незарегистрированных? Важен факт нерегистрации и тем самым нарушения конституции.

Date: 2016-10-04 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Понятно, спасибо

Date: 2016-10-04 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jw-org.livejournal.com
Большинство - уже давно все поняли. Но нафиг надо орать на каждом углу?

Date: 2016-10-04 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-popov1.livejournal.com
Результаты не изменились. В любом случае при голосовании ручная оппозиция голосует "как надо", так что законы, нужные ЕР пройдут в любом случае.

Date: 2016-10-05 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Если я бы отвечал (что не маловероятно, потому что на самом деле желающих отвечать мало и какой-то большой опрос левады я заполнял сам у тётеньки-вопрошательницы дома под чай с печеньками и беседами "как нам спасти россию" (что меня, как почти социолога, заставляет относиться к опросам левады настороженно из-за смещённой выборки)), то выбрал бы именно третий вариант. Существенно результаты не изменились - четыре прошедшие партии на своих местах, остальные не проходят. Увы, но это так. Кардинально - это была бы украденная победа у коммунистов или того хлеще жириновцев

Date: 2016-10-05 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Тут в комментариях, похоже, 3-й вариант лидирует. Хотя опять же смещенная выборка, согласные с 4-м вариантом менее заинтересованы писать комментарии, поскольку нечего возразить автору.

Date: 2016-10-05 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Я сделал примерную оценку на основе расчетов podmoskovnik и dmitrykogan

http://irbis-s.livejournal.com/105661.html

Нет, не набрало.

Date: 2016-10-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Опрос ИМХО показывает одно: в 2011-м они действительно перепугались и приняли меры (назначение Памфиловой, относительно честные выборы в столицах). И меры эти, надо признать, пипл хавает - процент недовольных вернулся на уровень 99 года.

Date: 2016-10-05 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Мажоритарная система выборов конечно всегда идёт в пользу наиболее популярной партии (в нашем случае в пользу ЕР), но проблема скорее в том, что все видные СМИ и админресурс всегда на стороне Единой России и никогда против неё не идут. Отсюда оппозиционным кандидатам всегда сложнее пробиваться, где бы они не выдвигались. Ну и также правящей партии помогают фальсификации и поддержка Путина.

Date: 2016-10-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Я как раз написал об этом в соседних комментариях - эти методики завышают уровень фальсификаций, поскольку между их уровнем и реальной поддержкой ЕР есть сильная корреляция. То есть у ЕР не 40,0% по popular vote, а больше, и нечестных одномандатников гораздо меньше, так что 300 должно быть железно.

Date: 2016-10-08 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] solvento.livejournal.com
94% людей устраивают результаты выборов, получается.

Date: 2017-01-02 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] max6kv.livejournal.com
ДЛя белоленточного быдла сойдет.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 05:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios