kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В США каждые четыре года проходят "детские" президентские выборы в США, где президента "выбирают" школьники. На сайте этих выбров говорится, что они не ставят целью сделать репрезентативную выбору "избирателей-детей". Это делается для того, чтобы дети могли больше узнать о процессе выборов, кандидатах и т.д. Но лишь два раза за все все время результаты "детских" выборов не совпали с настоящим результатом: в 1948 и 1960 годах, но оба раза это были очень близкие по результату выборы.  Я даже перепроверил: неужели и на выборах 2004 г. Буш победил, ведь Керри победил среди молодых? Да, 52% на 47% победил Буш. В 2008 г. Обама уже победил с результатом значительно выше реального: 57% на 39%. А в 2012 г. Обама победил Ромни с более скромным процентом 51% на 45%: так же близко к настоящему результату, как и 2004 г. Но географически (если посмотреть по ссылкам) там были очень сильные несовпадения с реальностью. Сейчас географически получилось явно лучше - смотрите карту, но это с учетом того, что Клинтон выбрали 52%, Трампа всего 35%, а сразу 13% выбрали других кандидатов (иногда там выбирают "маму" или "папу" и т.д.). Да, если посмотреть таблицу, то конечно там есть явные несовпадения с тем, что точно будет, если Клинтон победит с отрывом в 17%, но в целом, очень даже неплохо. Да и саму эту карту теоретически совсем исключать нельзя. Да, она крайне маловероятна, но я могу прямо сейчас привести свежий настоящий опрос взрослых, по которому Трамп в Айове выступает лучше, чем в Техасе.

Date: 2016-10-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А что это за законы?

Date: 2016-10-20 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nashregion36.livejournal.com
Возьмите в библиотеке учебник по теории вероятности. Там есть пункт "Статистическое распределение".

Date: 2016-10-20 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Спасибо за полезный совет. Но я уже немного знаком с теорией вероятности.

Date: 2016-10-20 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Претендент на октябрь, нет?

Date: 2016-10-20 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Подумаю. Хотя человек, конечно, бредит.

Date: 2016-10-20 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А это вы в lj times попали, оказывается

Date: 2016-10-21 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Распределение людей по территории не является случайным.

Date: 2016-10-22 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] nashregion36.livejournal.com
"Распределение людей по территории" здесь совершенно не причём, и Вы прекрасно понимаете, о чём я говорил в своём комментарии.

Date: 2016-10-22 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Нет, я ничего прекрасно не понимаю. У меня высшее географическое образование со специализацией в политическую географию. Автор этого журнала -- просто лучший политический географ рунета. И все находят обсуждаемую карту забавной и правдоподобной. А вы выглядите глупо, вас никто не понимает.

Date: 2016-10-22 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] nashregion36.livejournal.com
Сам автор и говорит о том, что карта неправдоподобна. Не пойму, на предмет чего вы пытаетесь спорить.

Когда получите высшее образование в области математики, тогда с вами можно будет пообсуждать "забавность и правдоподобность" этой карты.

"Вас НИКТО не понимает". Если вы считаете себя "никем", то это ваши личные проблемы.

Честь имею.
Edited Date: 2016-10-22 08:47 am (UTC)

Date: 2016-10-22 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Боюсь вы не в курсе. Закономерности пространственного распределения явлений на территории планеты Земля изучает география. Моего образования вполне достаточно, чтобы оценить достоверность этой карты.

Так вот, интересно, что явления на этой планете имеют свойство располагаться не случайным образом, а вполне себе закономерным. возьмём, например набор из 8 явлений: Воронежская область, Тамбовская область, Саратовская область, Волгоградская область, штат Канзас, штат Небраска, штат Айова, штат Миссури.

Удивительно, но Воронежская, Тамбовская, Саратовская и Волгоградская области находятся рядом друг с другом. А штаты Канзас, Небраска, Айова и Миссури находятся рядом друг с другом. То есть области находятся рядом с областями, а штаты рядом со штатами! При этом области рядом со штатами не находятся. Удивительно, правда? А казалось бы, вероятность этого не столь велика...

Date: 2016-10-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nashregion36.livejournal.com
Извините, конечно. Но ваш ответ лишний раз доказывает, что вы даже не понимаете (и не пытаетесь этого сделать), о чём пытаетесь спорить.

Причём тут географической соседство штатов, областей? Речь идёт о распределении поддержки кандидатов в президенты США по штатам. И на основании законов математической статистики представленная карта возможна в лучшем случае в 1 варианте из 2-х в степени 50 (то есть в принципе невозможна). Это всё равно как объявить, что число поклонников ЕР (или любой другой партии) в России распределено от Брянской области до Приморского края исключительно по "средней линии", да так, что области "сторонников" непременно по цепочке граничат друг с другом.

Date: 2016-10-22 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
То что вы описали от Брянска до Приморского края в общих чертах соответствует такому явлению, как "Красный пояс", то есть пояс повышенной поддержки КПРФ, в реальности существующий в России. Вот, например, гляньте: http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/158057352.0/0_83087_f3d79b51_orig.

То, что штаты по цепочки связаны друг с другом -- это как раз не очень странно, это вполне закономерно, и напротив, в определённой степени говорит о нормальности распределения.

Клинтон пользуется большей поддержкой в городах, а также среди латиноамериканского населения США. В то же время крупные города в основном располагаются в экономически развитых районах. А экономически развитые районы в ходе истории формировались преимущественно в прибрежной черте -- океанов или Великих озёр, от которых можно было просто попасть в океан. Это связано с дешевизной морских перевозок относительно других видов транспорта. Соответственно поддержка Клинтон выше в районах, примыкающих к побережью Атлантического океана, побережью Тихого океана, Великим озёрам и границе США с Мексикой, через которую шла основная миграция "латиносов" в США. А глубинка, удалённая от основных экономических центров и центров иммиграции, в большей степени поддерживает Трампа.

Это сугубо логичное распределение.

Date: 2016-10-22 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] nashregion36.livejournal.com
Представив карту "красного пояса", Вы сами подтверждаете тот факт, что так "красиво", как это продемонстрировано на американской карте, быть просто не может - красные и синие "пятна" изрядно перемешаны. Это ещё и без учёта факта фальсификации итогов выборов в 1996-м (взять хотя бы известное признание Д.Медведева http://www.km.ru/v-rossii/2012/02/22/vybory-2011-2012/medvedev-priznalsya-v-1996-m-prezidentskie-vybory-vyigral-zyuga). Ну а по поводу "поддержки Клинтон на берегах океанов" Вы пытаетесь найти решение, зная "ответ" (то есть видя перед собой эту карту, пытаетесь её объяснить или даже оправдать).

Date: 2016-10-23 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] victor archavski (from livejournal.com)
Вот реальная (не нарисованная) карта.

http://edition.cnn.com/2016/10/21/politics/election-2016-battleground-polls-hillary-clinton-lead/index.html

Тоже можно сказать вероятность 1/2^52 (ну там с поправками на всякие "battlegrounds").

Вообще вероятность любого события в мире - ноль! Вы во сколько сегодня проснулись? (до секунд). Какова вероятность этого была, например, вчера? Какова вероятность того, что вы во столько же проснетесь завтра? Правильно, ноль! Значит вы не вставали. Значит вы не существуете!

PS :-)

Date: 2016-10-23 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] victor archavski (from livejournal.com)
Математики слишком высокомерны чтобы слушать других... В данном случае человек просто пытается сказать, что уж "слишком красиво чтобы быть правдой".

Давайте, уж раз возомнили себя математиком, определение "красиво" в студию, и вероятность того, что такое случится при каких-то разумных предположениях о том, как голосуют. Будем спорить по предположениям, а то иначе ничего кроме перепалки "сам дурак" не будет.

Date: 2016-10-23 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не говорил, что она неправдоподобна из-за теории вероятности, просто она в ряде штатов не совпадает с тем, как будут голосовать взрослые, что совершенно нормально.

Date: 2016-11-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
У меня есть т.н. "высшее образование в области математики". Могу подтвердить, что вы говорите ерунду и выглядите глупо.

Не разбираетесь - не говорите.

Date: 2016-11-02 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nashregion36.livejournal.com
Если у вас есть "так называемое высшее образование", вам можно только посочувствовать.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 11:52 am
Powered by Dreamwidth Studios