kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Помните я писал об участках в Пало-Альто, где Трамп не смог победить даже оставшись единственным кандидатом на праймериз в июне? Все равно там было подавляющее большинство за сошедшего с дистанции Кейсика. А как там было на основных выборах сейчас? Давайте опять заценим.

Итак, все тот же участок 2068, самое дорогое место Пало-Альто Crescent Park, где в том числе живет сам основатель Фейсбука Марк Цукерберг. Суммарное богатство жителей этого участка должно быть сопоставимо с ВВП небольшой страны из-за Цукерберга, но не только. Я даже для интереса посмотрел на Zillow цены на недавно проданное жилье в Crescent Park: самой дешевой оказалась маленькая паршивая однобедрумная квартирка почти за миллион долларов. Средняя цена домов где-то 3-4 миллиона долларов. Самый дешевый рент $3600 в месяц за совершенно ужасную квартиру, но там почти ничего в рент нет, следующая квартира уже за $5,500 в месяц. Даже в самом богатом Верхем Ист-Сайде в Нью-Йорке, о котором я писал, можно найти кучу квартир гораздо дешевле.  Вобщем, богатый участок. Изменения результатов выборов с 2012 г. тут настолько показательны, что я их даже в графически решил изобразить.



Неплохо, да? У Обамы в 2012 г. тут было 69.2%, у Ромни 29.4%. Сейчас стало у Клинтон 81.8%, Трамп 11.0%. Еще 6% получил Гэри Джонсон, явно забирая часть голосов обрушившейся поддержки республиканского кандидата. В абсолютном исчислении Трамп получил почти в три раза меньше голосов, чем Ромни!

Теперь посмотрим на результаты на участках в соседнем Стэнфордском университете, о которых я тоже писал. В 2012 г. У Обамы тут было 85.3%, у Ромни 10.8% Да, очень мало у Ромни, все же университет. Сколько же может быть у Трампа? И тут он набрал в три раза меньше, чем Ромни! Едва опередил Гэри Джонсона. У Клинтон 91.2%, Трамп 3.3%, Джонсон 3.1% и Стайн 2.2% (результаты предварительные, но там почти все уже подсчитали, хотя немножко может измениться). Тоже не удержусь и покажу, как это выглядит на графике в абсолютном числе голосов.



Я так же писал о Лос-Аламосе в Нью-Мексико, где живет много ученых-ядерщиков, хотя, конечно, далеко не только они, поэтому мы подходим уже не к таким очевидным случаям. Тут Клинтон получила 50.8%, Трамп 31.1%, но в 2012 г. Ромни был на уровне Обамы: 48.7% у Обамы и 45.0% у Ромни.  Приличная часть голосов Ромни тут ушла Джонсону и даже Макмаллину. Ну и до кучи Кембридж в Массачусетсе, где находися Гарвард и MIT: это оплот демократов, Обама тут победил Ромни 85.7% на 10.8%. Клинтон же победила Трампа 87.8% на 6.4%. То есть дело тут не в Клинтон: у нее небольшая прибавка, хотя по стране она получила меньше Обамы. Дело в Трампе: большое снижение у него. Вроде как потерял он чуть более 4%, но это 5476 голосов, стало 3262, то есть минус 40% от того, что было. При том, что в Кембридже живут тоже далеко не только студенты и преподавали этих престижнейших учебных заведений: но если в целом по городу было -40%, то можно представить степень обвала среди них.  Конечно, обычно следуют рассуждения про левые университеты, пропаганду социализма в них и т.д. Но речь идет о тех, кто голосовал за Ромни и не голосуют за Трампа.

То есть в местах, где голосуют почти только люди с очень высоким уровнем интеллекта, Трамп не просто набрал меньше, чем Ромни, за него не голосовала значительная или даже бОльшая часть голосовавших за Ромни. Да, много и справедливо говорится о том, что Трамп хорошо выступил среди белых без высшего образования. Но мало говорится о том, что он плохо выступил среди белых с высшим образованием, что просто является обратной стороной этой же медали. Частично это объяснимо: именно белые без высшего образования изменили конфигурацию электорального колледжа, сделав его очень благоприятной для Трампа. О них и должно больше вестись речи: именно они принесли Трампу победу. Но все же я пока еще ни разу нигде не читал ничего о том факте, что пусть очень небольшая, но умнейшая прослойка республиканского электората в значительной степени отказалась голосовать за него даже на основных выборах.

Еще замечу, что не всегда Трамп набирает совсем мало среди наиболее образованных. Собственно, среди всех белых с высшим образованием он набрал больше, чем Клинтон. Но это не его заслуга: Республиканская партия всегда прилично выступала как минимум среди образованных белых. Но то, что у него произошло такое падение среди них по сравнению с Ромни - это как раз и есть личная заслуга Трампа.  Другое наглядлядное доказательство того, почему это именно личная заслуга Трампа: одновременно на выборах в Конгресс за республиканца в Crescent Park было подавно в два раза больше голосов, чем за Трампа, а в Стэнфорде - в три раза...

Date: 2016-11-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они и не продвинуты уникально в своем политическом выборе. Мы можем пойти в любое место, где голосуют почти только люди из правой части колоколообразной кривой, и везде или почти везде увидим, что Трамп набирает меньше, чем Ромни. Чем правее - тем меньше по сравнению с Ромни.

Date: 2016-11-24 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
Даже если допустить, что интеллект можно померять и проранжировать людей на одной оси, у вас нет прямых данных по колоколообразной кривой и избирательным предпочтениям чтобы делать такое утверждение.

Богатство коррелирует с каким-то фактором, который можно соотнести с интеллектом, но коррелирует меньше, чем уровень дохода.

Date: 2016-11-24 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну как же нет, если есть? Я только что привел несколько мест с концентрацией избирателей с высоким уровнем интеллекта и привел результаты выборов по ним. Но это просто очень яркие примеры. На самом деле достаточно посмотреть на сдвиги по сравнению с выборами 2012 г. по округам, что бы прийти именно к такому выводу.

Date: 2016-11-24 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
Вы привели свое _предположение_ о связи места с "высоком уровне интеллекта". Когда у вас будут _прямые_ данные о интеллекте и избирательных предпочтениях - тогда можно будет делать интересные выводы.

Date: 2016-11-24 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я правильно понимаю, что Вы не согласны или же не знаете, что в Пало-Альто, Стэнфорде, Лос-Аламосе или Кембридже уровень интеллекта избирателей выше среднего?

Date: 2016-11-24 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
Я полагаю, что это ваше предположение, которое можно подтвердить какими-то измерениями, а можно и опровергнуть - другими.

Мое утверждение состоит в том, что без прямых данных на индивидуальном уровне делать выводы о связи какого-то измерения интеллекта с избирательными предпочтениями безосновательно или малоосновательно.

Date: 2016-11-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Скажите пожалуйста, а какими измерениями можно опровергнуть то, что в Пало-Альто, Стэнфорде, Лос-Аламосе или Кембридже уровень интеллекта избирателей выше среднего?

Date: 2016-11-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
Запросто.

1) Очень малая доля населения этих мест выжила бы больше месяца в джунглях Амазонки или в аравийской пустыне;
2) Считанные единицы живущих в этих местах способны сочинить и написать восьмичастное эссе по правилам имперского экзамена для получения государственной должности в древнем Китае;
3) Ну и разумеется, голосование в массе за Хиллари Клинтон является признаком умственной и этической отсталости.

Навскидку мог бы еще с десяток критериев привести.
Edited Date: 2016-11-24 05:41 pm (UTC)

Date: 2016-11-24 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=1) Очень малая доля населения этих мест выжила бы больше месяца в джунглях Амазонки или в аравийской пустыне;=

А какой процент людей с низким уровнем интеллекта из США выжил бы в этих условиях?

=2) Считанные единицы живущих в этих местах способны сочинить и написать восьмичастное эссе по правилам имперского экзамена для получения государственной должности в древнем Китае;=

А какой процент людей с низким уровнем интеллекта способны это сделать?

=3) Ну и разумеется, голосование в массе за Хиллари Клинтон является признаком умственной и этической отсталости.
=

Уровень этого критерия в принципе ну хуже двух приведенных выше :)

Date: 2016-11-24 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов Тестов (from livejournal.com)
>А какой процент людей с низким уровнем интеллекта из США выжил бы в этих условиях?

С "низким уровнем интеллекта" по какому критерию?

Я похоже так и не смог донести до вашего интеллекта идею, что "уровень интеллекта" не является объективно измеримой величиной (за исключением патологий, конечно, да и то - там тоже масса вопросов). Тем более забавно без обсуждения и оговорок принимать связь "уровеня интеллекта" с местом проживания или доходом. Всего вам хорошего.

Date: 2016-11-24 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Довожу до вашего интеллекта информацию, что уровень интеллекта измеряется https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient Когда я говорю об уровне интеллекта избирателей в США я имею в виду примерно это. Вы может быть имеете в виду их способность выжить в пустыне, не знаю. Правда, до этого Вы сами тоже говорили о том, что у меня нет прямых данных колоколообразной кривой, то есть речь-то все же об IQ у нас велась.

=Тем более забавно без обсуждения и оговорок принимать связь "уровеня интеллекта" с местом проживания или доходом. =

Разумеется, уровень интеллекта очень сильно связан и с местом проживания, и уровнем доходов, и с уровнем образования. Никакие особые оговорки в данном случае не нужны, я взял очень показательные случаи.
Edited Date: 2016-11-24 06:10 pm (UTC)

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 01:59 am
Powered by Dreamwidth Studios