Ловкость рук в презентации статистических данных

[kireev]

Нашел этот великолепный случай манипулирования статистическим данными. Смертость от сердечных заболеваний среди женщин в США в возрасте 50-54 года для белых и для афро-американцев. Первый график - иллюстрация доклада Brookings Institution. Второй - график из этих цифр, но только уже в одной шкале.

И вранья никакого нет: но манипулирование такое грубое, что даже удивило, что серьезный институт такое выпустил.

Comments

[blue-end.livejournal.com]

А в чём смысл такого масштабирования? Что пытались доказать авторы первого графика?

[temur25.livejournal.com]

А что они доказать то хотели?

Но сильно, разные не только цифры, но и их шаг, такое впервые вижу.

[kireev.livejournal.com]

Тут скорее стермление преувеличить тенденцию, большая ее "драматизация". Ну а само исследование о росте сердечных и прочих заболеваний среди белых американцев среднего возраста.

[kireev.livejournal.com]

См. выше.

[temur25.livejournal.com]

Впрочем, ничего нового(с)

Я в интернатуре писал работу, основанную на анализе статистики по около двум тысячам операций, проведенных за пять лет, и, конечно же, я не был в архиве, да я даже и сейчас не знаю, где он:-)
Но такого бреда даже там не было.

Надеюсь, её сожгли:-)

[blue-end.livejournal.com]

Кстати, а чем объясняется скачок смертности в 2008 году?

[gegmopo4.livejournal.com]

Это так тупо, что похоже не на злой умысел, а на руки из жопы.

[kireev.livejournal.com]

Конкретно 2008-2009 гг. похожи на следствие кризиса в стране, особенно с недвижимостью, что вообще стало ударом для многих и особенно это должно было быть больно для людей среднего возраста. Но почему белые именно в 2008? Тут не уверен. А так интересные объяснения есть еще тут http://rsokolov.livejournal.com/488192.html

[temur25.livejournal.com]

Именно в этой категории сильнее всего оказывает влияние лишний вес. Почему все бросились жрать именно в конце нулевых, вопрос интересный.

[blue-end.livejournal.com]

Сомнительно. В 2007 не жрали, в 2008 резко начали жрать, а в 2009 снова понеслось?

[rsokolov.livejournal.com]

оффтопик

видели уже?:

https://decisiondeskhq.com/data-dives/creating-a-national-precinct-map/

[temur25.livejournal.com]

Да вот и я о том же, что сомнительно. Я вот, оставил здесь комментарий, как делается медицинская статистика, но это еще детский сад, бывает такой треш. Был на серьезном докладе, где автор говорил, что рецидивы после операции встречаются в от 2% до 35% процентах случаев. И это без цели делается, просто "на отвали", а уж если есть какая-то цель, вроде повышения финансирования доя профилактики этих самых смертей, выносите мертвых, что в этом графике и продемонстрировано.

[ritvars.livejournal.com]

Somebody please make a graph with 1999 as 100% for both groups.
Not a manipulation anymore, I presume?

[kireev.livejournal.com]

Нет, не видел, но долго ждал. Спасибо!

[temur25.livejournal.com]

Да и как бы рост с 51,5 до 52,5 запросто вписывается в погрешность, тем более, это не вылилось в тренд.
Всего лишь флюктуация в 2%

[ksega.livejournal.com]

А вы видели интересный набор картинок на ту же тему http://andrewgelman.com/2017/03/23/mortality-rate-trends-age-ethnicity-sex-state/ ?

[kireev.livejournal.com]

Теперь увидел, спасибо!

[ny-quant.livejournal.com]

Я так понимаю, что манипулировать это пытаться подтолкнуть читателя с неправильным или необоснованным выводам. По-моему оба эти графика подталкивают к одним и тем же выводам, если конечно обращать внимание на оси.

[sevabashirov.livejournal.com]

если конечно обращать внимание на оси - если читатель по умолчанию обращает внимание на оси, он устойчив к манипуляциям. Но таких мало.

[kireev.livejournal.com]

А если я на графике покажу, что у меня доход просто невероятно сильно увеличился за год, причем, вроде бы даже он теперь больше, чем у соседа, хотя на самом деле он только немножко увеличился, и все равно в два раза меньше, чем у соседа, то это не манипуляция? Ведь вывод тот же: доход у меня увеличился и быстрее, чем у соседа.

[domzavesanje.livejournal.com]

Я бы еще посмотрел, не изменилась ли методика учета. Или не сменился ли глава соответствующего отдела американстата :)

[ny-quant.livejournal.com]

Возможно, не могу судить, у меня это профессиональное.

[ny-quant.livejournal.com]

Если Вы хотите кого-то обмануть, то ай-яй-яй. Если же авторы хотели показать, что у черных смертность падает стремительным домкратом тогда как у белых вдруг пошла вверх, чего на втором графике так сразу и не увидишь, то я не вижу проблемы.

[kireev.livejournal.com]

Если на графике сразу и не увидишь, то может быть и этот феномен не такой уж и значительный? А так создается впечатление, что смертность у белых обогнала смертность у афро-афмериканцев.

[alexanderr.livejournal.com]

такое впечатление создается только у тех, кто не смотрит, что по осям. и потом там уже предложили отнормировать оба графика. например на начало, т.е. на 1999 год. если нужно сравнивать тенденции, а не абсолютные величины, то это очень естественно.

как графики будут выглядеть в этом случае?