Ловкость рук в презентации статистических данных

[kireev]

Нашел этот великолепный случай манипулирования статистическим данными. Смертость от сердечных заболеваний среди женщин в США в возрасте 50-54 года для белых и для афро-американцев. Первый график - иллюстрация доклада Brookings Institution. Второй - график из этих цифр, но только уже в одной шкале.

И вранья никакого нет: но манипулирование такое грубое, что даже удивило, что серьезный институт такое выпустил.

Comments

[kireev.livejournal.com]

А если я на графике покажу, что у меня доход просто невероятно сильно увеличился за год, причем, вроде бы даже он теперь больше, чем у соседа, хотя на самом деле он только немножко увеличился, и все равно в два раза меньше, чем у соседа, то это не манипуляция? Ведь вывод тот же: доход у меня увеличился и быстрее, чем у соседа.

[ny-quant.livejournal.com]

Если Вы хотите кого-то обмануть, то ай-яй-яй. Если же авторы хотели показать, что у черных смертность падает стремительным домкратом тогда как у белых вдруг пошла вверх, чего на втором графике так сразу и не увидишь, то я не вижу проблемы.

[kireev.livejournal.com]

Если на графике сразу и не увидишь, то может быть и этот феномен не такой уж и значительный? А так создается впечатление, что смертность у белых обогнала смертность у афро-афмериканцев.

[alexanderr.livejournal.com]

такое впечатление создается только у тех, кто не смотрит, что по осям. и потом там уже предложили отнормировать оба графика. например на начало, т.е. на 1999 год. если нужно сравнивать тенденции, а не абсолютные величины, то это очень естественно.

как графики будут выглядеть в этом случае?

[kireev.livejournal.com]

У тех, кто смотрит, что по осям, конечно с графиками проблем не будет. Ведь на графике нет лжи, все правильно. Но мы же говорим о впечатлении, а первое впечатление без рассматривая, что по осям, будет именно такое. А как графики будут выглядеть если взять 1999 за 100% в обоих случаях, представить несложно, и это действительно вряд ли можно назвать манипуляцией, но это будет другой график с другим впечатлением.

[alexanderr.livejournal.com]

ну, ваш график тоже манипулирует в таком случае. смотрите, если сравнить максимумы и минимумы. то увидим, что красная линия проехала от 160 до 120, то есть упала на 25%. а синяя кажется от 57 до 51 примерно, т.е. на 10%. но когда их отложить как вы нарисовали, то эти 10% совершенно не заметны, синяя линия кажется совершенно плоской. то есть про это тоже можно сказать, что вы создали некий эффект. вообще есть правило довольно простое. когда величины сильно отличаются, то хорошо бы их показывать в логарифмической шкале или нормировать

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, это не я нарисовал, во-вторых, я понимаю о чем Вы говорите. Можно это изобразить по-другому, может быть не будет этого эффекта, может быть другой будет. Но это никак не отменяет того, что первый графий создает совершенно неверное впечатление, а второй помогает его исправить.

[alexanderr.livejournal.com]

проблема первого графика в том, что шкала слева и справа разные и приведены в абсолютных величинах. но при этом так совпало, случайно, что они начинаются примерно в одной точке. поэтому если их отнормировать, то получится график, скорее похожий на первый, чем на второй. но на нем динамика у синей линии будет не такая сильная. то есть это я клоню к тому, что при том, что оба графика не врут, и оба визуально искажают данные, первый ближе к правильному представлению данных. он искажает не так сильно, как второй.

[ny-quant.livejournal.com]

Пардон, у кого создаётся? У меня не создаётся, у Вас не создаётся ... Где жертвы этой манипуляции? Да и была ли она?

[kireev.livejournal.com]

У меня создалось такое впечатление до такого как я посмотрел в чем дело, но я посмотрел, потому что увидел сравнение с другим графиком. Думаю, у множества читателей этого доклада создалось такое же впечатление.

[ny-quant.livejournal.com]

Лично я сначала смотрю в чем дело, а потом получаю впечатление, чего и всем желаю. Если кто-то делает наоборот, то нечего и жаловаться.

[kireev.livejournal.com]

Это все равно, что оправдывать всякие обманки, которые написаны мелким шрифтом, а то, что написано крупным шрифтом, создает неверное впечатление： это ваше дело, что попались, я всегда читаю все от начала до конца прежде чем подписываю бумаги. Это правильно, но даже у государственных органов такие приемы вызывают вопросы в случае с рекламой, потому что в реальности многие люди бывают именно так просто обмануты. Это даже подходит под false advertising - Misleading illustrations, например.

[ny-quant.livejournal.com]

Да нет, совсем даже не все равно. Авторы, возможно, хотят сказать, что у черных смертность быстро падает тогда как у белых вдруг пошла вверх. Никакой лучшей возможности показать это на одном графике я не вижу.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Лучше было показать на двух разных графиках. Или пририсовать стрелки-указатели на оси от каждой кривой. Или хотя бы обязательно отметить это в подписи к рисунку.
Информация должна быть представлена так, чтобы, по-возможности, никто не мог понять её неправильно. Здесь этот принцип явно нарушен и тот факт, что кто-то понял всё правильно, не является оправданием.

[sevabashirov.livejournal.com]

Вы вот это видели? http://www.lookatme.ru/mag/live/things/210325-statistics

[ny-quant.livejournal.com]

Теперь видел. Очевидные же все вещи.

[silly-starling.livejournal.com]

Именно что не увидишь. Потому что вы его выдрали из контекста и пытаетесь задвинуть свою агенду.
Аag в работе наверняка этот график сопровождался комментарием что смертность белых увеличилась, в то время как у афро-американцев продолжила падение.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, у меня нет никакой "агенды". Во-вторых, то что смертность белых увеличилась, в то время как у афро-американцев продолжается падение - верный вывод при любом из двух взглядов на этот график. Речь вообще не об этом.