Три года тому назад я писал, что не было ни одного опроса, проведенного на Донбасса какой-либо более-менее респектабельной организацией, который бы показал, что большинство за выход из состава Украины. С тех пор такие опросы стали редкостью, но я обратил внимание на этот очень большой и детальный опрос, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (полная версия на английском языке тут). На Украинской части Донбасса (без затрудняющихся ответить) более 90% за то,что бы остаться в составе Украины, в ДНР/ЛНР 55.6% на 44.5% (100.1% из-за округления суммы четырех вариантов). Правда, тут есть пара замечаний. Во-первых, жителей украинской части Донбасса спрашивали о статусе ДНР/ЛНР, а не об украинской части, но это уже вряд ли создало значительную разнцу в ответах, может быть даже повысило процент за автономию. Во-вторых , не было варианта ответа о полной независимости. В реальности, конечно, там независимость пророссийская, но некоторую разницу отсутствие этого варианта могло дать.

По многим "геополитическим" вопросам между двумя частями Донбасса возникла очень большая разница. Наверняка частично она объясняется тем, что респонденты в этих разных частях скрывают свои настоящие предпочтения или менее охотно о них говорят. Но произошел и очень большой переток населения, прежде всего из ДНР/ЛНР в другие регионы Украины (а это была наиболее проукраинская часть) и на украинскую часть Донбасса. Был и отток в Россию более пророссийской части, но он шел из обеих частей Донбасса. Но так или иначе, переток населения должен был способствовать усилению разницы в общественном мнении между этими частями Донбасса. Вот, скажем, отношение к Путину: в украинской части Донбасса ему доверяют 11.7%, в ДНР/ЛНР 64.5%.

Но зато по вопросам о форме государственного и экономического устройства значительной разницы уже нет. Да, на украинской части Донбасса чуть больше за демократию, а в ДНР/ЛНР больше за советскую экономическую систему, но не принципиально больше.


По многим "геополитическим" вопросам между двумя частями Донбасса возникла очень большая разница. Наверняка частично она объясняется тем, что респонденты в этих разных частях скрывают свои настоящие предпочтения или менее охотно о них говорят. Но произошел и очень большой переток населения, прежде всего из ДНР/ЛНР в другие регионы Украины (а это была наиболее проукраинская часть) и на украинскую часть Донбасса. Был и отток в Россию более пророссийской части, но он шел из обеих частей Донбасса. Но так или иначе, переток населения должен был способствовать усилению разницы в общественном мнении между этими частями Донбасса. Вот, скажем, отношение к Путину: в украинской части Донбасса ему доверяют 11.7%, в ДНР/ЛНР 64.5%.

Но зато по вопросам о форме государственного и экономического устройства значительной разницы уже нет. Да, на украинской части Донбасса чуть больше за демократию, а в ДНР/ЛНР больше за советскую экономическую систему, но не принципиально больше.

no subject
Date: 2017-06-09 03:19 am (UTC)Ты надеюсь слышал о пакте Молотова -Рибентропа?
Во первых, СССР заключил этот договор с Германией последним. После того как вся Европа заключила с Германией договора.
Во вторых, согласно этого пакта о ненападении было ещё несколько пунктов.
А именно, часть польских земель отходила Германии а часть СССР.
А теперь экскурс в историю. После 1 Мировой войны где Германия потерпела поражение, часть исконно немецких земель, которые веками принадлежали Германии были аннексированы и перешли Польше. И именно эти земли Германия просто вернула себе.
К тому же В 1938г. Германия присоединила к своей территории Австрию, так называемый «аншлюс» , также в том же году Германия с «молчаливого согласия» Англии и Франции, совместно с Польшей Венгрией, поделили между собой Чехословакию.
СССР же согласно пакта о ненападении отошли земли нынешней Западной Украины, которые до 1920 г входили в Состав Российской Империи а затем СССР.
Как они оказались в составе Польши ты хоть знаешь? Так вот милый, во время гражданской войны Петлюра попросил Польшу помочь в борьбе с Красной Армией. И наградой за помощь как раз и стали Земли Западной Украины.
В чём тогда преступление СССР? Мы не забрали ни кусочка польской земли. Просто вернули то что веками принадлежало Российской Империи. И воевали только с теми военными польской армии которые отказались сложить оружие.
А ты хоть в курсе что в Польше украинцам было запрещено получение высшего образования, не допускались на руководящие и государственные должности. Поляки и евреи украинцев держали как рабочий скот. К тому же шло принудительное ополячивание.
Одновременно, для закрепления «польскости», польское правительство инициировало экспансию — раздачу земель и переселение военных поселенцев «осадников» из центральной Польши на земли, населённые преимущественно украинским населением. Военным осадникам выделялись имения и земли, предоставлялись кредиты, налоговые льготы и списания задолженностей, разрешалось иметь оружие и т. д.[8]
За 20 межвоенных лет в регионе было выделено 80 тысяч гектаров земли, из них только 25 % было позволено купить украинцам, и то для предотвращения обвинений в дискриминации. За этот же период на земли с преимущественно украинским населением (составлявшим 70-90 %) было переселено: в сельскую местность — около 200 тысяч поляков, в города — около 100 тысяч[9].
Бандера и Шухевич именно за это люто ненавидели поляков и зверски убивали всех. И стариков, и женщин, и даже младенцев.
И запомни, Красная армия воевала с польской армией, а ваши герои вырезали мирное население. Не может быть героем тот, кто вспарывал женщинам и детям животы. Это преступники.
no subject
Date: 2017-06-09 06:35 pm (UTC)