kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Наверное, многие из нас задумывались о том, где мы окажемся, если просверлим дырку в земле и выйдем наружу на ее обратной стороне. Теперь такая карта есть и ответ неутешительный: скорее всего окажетесь в океане.



Источник

Date: 2017-07-24 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] r0l.livejournal.com
Лениво на пьяную голову подсчитывать, но готов спорить, что процент совпадения суша-суша приблизительно равен проценту суши на планете в целом, то есть порядка четверти.

Вот просто уверен в этом. И никакой мистики тут нет.

Date: 2017-07-24 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] humanelement.livejournal.com
"Мистика" в том, что на самом деле процент на порядок ниже.

Date: 2017-07-24 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] r0l.livejournal.com
Извините, но на порядок это в десять раз (примерно). Даже на первый взгляд на рисунке без вычислений отчетливо видно, что площадь совпадений _значительно_ выше 2,5%, если говорить о порядке.

Или я совсем слепой и косоглазый и это не так?

Date: 2017-07-25 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] humanelement.livejournal.com
Есть разное понимание выражения "на порядок".
Для меня лично это значит "в несколько раз", то есть "качественно ниже" в противоположность "на несколько процентов ниже", "на некоторую долю ниже".

Но в данном случае я склоняюсь к тому, что там действительно около 2,5%.

Date: 2017-07-25 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Для информации. Избавляемся от слова "примерно".

Если отталкиваться строго от десятичного определения фразы "на порядок", то это:

- от 3,16 до 31,6 раза, если шкала количества порядков целочисленная (от 31,6 до 316 раз - "два порядка" и т.д.);

- от 5,62 до 17,8 раза, если "полуцелая" - полпорядка (1,78-5,62), порядок, полтора порядка (17,8-56,2), два порядка и т.д.
___

Доля суши планеты - 29,2%. При абсолютно случайном распределении суши ее доля, антиподы которой приходятся на сушу, была бы 29,2% (теория вероятностей, метод Монте-Карло).
___

Прикинул по карте площадь суши напротив суши - около 15 млн км2, то есть около 10% от всей суши. Меньше ожидаемого втрое (плюс-минус), "на полпорядка" в десятичной нотации. И это вполне можно назвать не мистикой, но феноменом. Его даже описывали в энциклопедиях, "Аванта+ География" в частности.

Одна из прямых причин - огромная Тихоокеанская плита (остаток Панталассы), которая не давала и не дает разойтись континентам равномерно и обеспечить средневероятную долю антиподальной суши.

Date: 2017-07-25 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] r0l.livejournal.com
Вот такой ответ меня устраивает и я даже готов признать, что был не прав. Это уже нормальный дискуссионный уровень, вы понимаете, о чем я.

Мне визуально показалось, что реальность где-то между нормой и "полупорядком", но глаза могут обманывать, а математика не врет никогда, это мне известно.

Расхождение в три раза это действительно интересно, да.

Date: 2017-08-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Тут еще смотря какую сушу считать, большинство совпадений с Антарктидой (которая вряд ли порадует больше, чем океан).
А если без нее, получается совсем грустно, на глаз где-то 2.5% как раз и будет.

Date: 2017-07-25 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Если бы Вам Бог сказал: я создам на противоположной от Земли точке её орбиты аналогичную систему Земля/Луна, но только такую как была бы Земля сейчас если бы, при прочих равных, там не возникли люди ...

... ну, это для того, чтобы люди могли переселится ...

... и, говорит, тоже будет суша составлять 29,2% , но саму конфигурацию суши поручаю тебе, Сева Баширов, нарисовать ...

... то Вы бы что изменили по сравнению с тем, что есть ?

Date: 2017-07-25 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Хм. Распределением климатов при этом я управляю, выходит. А распределение рельефов задано, как и доля суши, или можно менять гипсометрическую кривую, оставив в покое только точку-0,292? Вопрос-то весьма занятный.

Date: 2017-08-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Извините, что отвечаю с таким опозданием.

Да, Гольфстрим это то, что определило то, что нынешняя цивилизация именно такова (и что английский - мировой язык) и подземный рельеф и наземный тоже очень важны ... но я не знаю - как задать условия ... наверное так, что как угодно можна манипулировать рельефом и только крайние значения соответствующие глубине Байкала и высоте Джомолунгмы заданы.

Date: 2017-08-04 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Пожалуй, сделал бы 8 материков, сравнимых по площади (разница не более чем вдвое), по 4 в северном и южном полушариях - форма произвольная, кто-то заходит на экватор, кто-то доходит до 60-х параллелей, но не далее. Возле материков острова (количество и расположение - произвольно).

Каждая часть света (материк + близлежащие острова) делятся горами-водоразделами (всюду разной высоты, это неважно) на 8 естественных областей с несложными контурами (например, материк на 7, а крупнейший остров - ядро 8-й области, и т.д.) Всего 8х8=64 примерно равных региона по 2-2,5 млн км2, при этом природные условия таковы, что их заселение наверняка пойдет равномерно. Таким образом районирование максимально приближается к идеалу, степени двойки наиболее удобны для международных соревнований.

Между материками и островами должны быть места с узкими, до 50 км, проливами для трансконтинентальных дорог. Один меридиан (т.е. полоса плюс-минус 100 км) должен оставаться свободным от суши - там пройдет линия перемены дат. На пересечении меридиана-антипода и экватора (строго в центре карты мира) - небольшой островок, не относящийся к частям света, для "мировой столицы" (размещения всемирных организаций).

Несмотря на слабо различающиеся размеры регионов, из-за их различных форм и расположений спектр климатов будет широкий - от джунглей через саванны, пустыни (их как можно меньше) и степи до лиственных лесов и тайги на самых высоких широтах. Плюс высотная поясность в центрах материков, но там должны быть низкие перевалы для транспортных путей. При переселении народов есть возможность свободного выбора, причем конфликтным народам всегда можно предоставить отдаленные друг от друга регионы.

Date: 2017-07-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
я не Сева, но очень интересно было бы обеспечить океану свободную циркуляцию как в экваториальном, так и в меридианальном направлениях, т.е. выстроить сушу двумя рядками условных австралий выше и ниже экватора. соображения общего характера позволяют надеяться что там будет очень приятный климат много где... плюс живое разовьётся в много разных форм - прибывшим с земли колонистам будет хорошо.

Date: 2017-08-04 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Да, а то на Земле сколько суши без дела простаивает - особенно в Антарктиде.

Date: 2017-08-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
>При абсолютно случайном распределении суши ее доля, антиподы которой приходятся на сушу, была бы 29,2% (теория вероятностей, метод Монте-Карло)
А разве не квадрат числа надо брать? 0.292х0.292=0.085, то есть, 8.5%, что вполне отвечает тому, что есть на карте

Date: 2017-08-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Не квадрат, внимательнее с методом. 8.5% от площади планеты, но 29.2% от площади суши.

Date: 2017-08-24 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
Да да, я как раз от площади планеты имел ввиду. Невнимательно прочитал.
Edited Date: 2017-08-24 07:40 am (UTC)

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios