kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Перепощу пару интересных вещей о местных выборах в России, которые состоятся в это воскресенье.

[livejournal.com profile] kolobok1973 пересказала историю коллеги, которая пришла в избирком проголосовать досрочно. Там ей очень удивились и с пристрастием спросили: "Oткуда вы вooбще узнали прo выбoры?" Тут уже история идет через третьи руки, так что не могу ручаться за достоверность фразы. Но все равно забавно, когда в избиркоме так удивляются избирателю. Явка будет низкой, выборы эти явно большинству не будут интересны, так что в принципе такой вопрос не является таким уж безосновательным.

Ну и лучший предвыборный плакат я увидел у [livejournal.com profile] viking_nord.

Date: 2017-09-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А вот теперь припомнил деталь, которая уже из разряда удивительного. Не далее как три дня назад гуглил историю Сувалкии в политическом и административно-территориальном ключах. В рамках раздумий, как можно решить калининградский территориальный вопрос. И тем не менее ни одну новость про Лубению (включающую этот самый Сувалкский коридор) не наткнулся.

Date: 2017-09-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
О, да Вы мыслитель уровня самого Онотоле ! :-)
https://ljsear.ch/search?q=верховинский&author=awas1952&dateFrom=946677600&dateTo=1446242400&in_comments=1

Date: 2017-09-06 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
По сути вроде комплимент, но за оскорбление вполне сойдет :-)

Да, еще почему-то довольно тихо в СМИ (и интернет-, и теле-) по поводу Иракского Курдистана - а меж тем 25 числа там будет референдум о независимости, и возможно, новое частично признанное (хотя бы какой-нибудь Юж. Осетией) государство. Вероятна и дальнейшая активизация курдского сепаратизма в Сирии, Турции, Иране (по ниспадающей).

Date: 2017-09-06 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Где логика в признании российским марионеточным государством проамериканского государства ?

Что касается Иракского Курдистана, то уже несколько раз в интернет-дискуссиях когда кто-то писал, что, мол, тем или иным ирредентистам (чаще всего о русских Крыма шла речь) следует уезжать в, якобы, имеющееся у их этноса государство, то я спрашивал: означает ли это, что турецким, сирийским и иранским курдам надо будет уезжать в Иракский Куридистан после его провозглашения ...
... и каждый раз следовало молчание собеседника.

Date: 2017-09-06 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Логика в том, что вот это проамериканское государство страны Запада, в том числе и США, наверняка НЕ признают. https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Kurdistan_independence_referendum,_2017

А среди государств-не членов ООН сложилось два блока - постепенно признаваемый Западом и не признаваемый им. Страны второго блока (осколки на территории бывшего СССР, Палестина, САДР) имеет тенденцию признавать друг друга. Иракский Курдистан вполне в этот блок вписывается.

Да, из наций уверенную положительную оценку курдской независимости высказали только армяне (см. русскоязычную версию статьи). Так что через какое-то время будет возможно признание от Армении и/или НКР, второе вероятнее (Армению могут "задавить"), но при этом и на два порядка менее значимое.
Edited Date: 2017-09-06 06:59 pm (UTC)

Date: 2017-09-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Если Иракский Курдистан вписывается, то почему Северный Кипр не вписался ?

Date: 2017-09-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Исключение. Турки, выходит, и для Запада все еще не "свои" (встают в этом конфликте на сторону Греции), и для пророссийско-арабского содружества непризнанных тоже не "свои".

(Немного странно, как палестинцы и сахрави пробрались в плотную компанию пророссийских осколков СССР - но понятно, что эта дружба навязана расположением старшего брата - России).

Почему думаю, что в случае с курдами возможно признание от кого-то из них вопреки позиции России, почему не будет как с Северным Кипром? Из-за общей конъюнктуры. ЮО, как выяснилось в 2014, наиболее приветлива к новым самопровозглашенным государствам (единственная признала ДНР/ЛНР - не вслед за Россией, сама) - почему ее упомянул в первую очередь как кандидата на признавальщиков.

Также, может сыграть принцип "враг моего врага - друг мой", где всеобщим врагом выступает ИГИЛ - к курдам сейчас в первую очередь психологически относятся как к жертвам натиска игиловцев, а не как к сепаратистам Ирака. Еще и армяно-курдское "братство" - пусть все это эфемерности, но по сумме накапливается ощутимый % вероятности, что у ИК на этой карте будет цвет, причем не красный.
Edited Date: 2017-09-06 08:04 pm (UTC)

Date: 2017-09-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В русскоязычной версии приведенной Вами статьи я упоминания об Армении не нашёл.

Date: 2017-09-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Там его и нет, как и упоминания НКР. Есть упоминание армян в Ираке - а дальше уже мои экстраполяции. Армяне не только в самом Ираке, но и вообще предрасположены к тому, чтобы "болеть" за курдов - главный притеснитель (турки) у них общий.

Date: 2017-09-07 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Палестина точно не из этой компании, её признают многие. Это такое анти-Косово.

Date: 2017-09-07 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну да. Она уже и статус рядового непризнанного государства по сути пережила, 135 стран + пост наблюдателя ООН - уже серьезно.

Date: 2017-09-07 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Я когда-то достаточно плотно занимался непризнанными государствами (не членами ООН, если точнее), делил их примерно так:

Частичное (массовое) признание: Палестина, Косово, Тайвань (его признаёт не так много стран, но де-факто, с ним торгуют и ведут дела без каких-либо проблем практически все), САДР — с ещё большей натяжкой, это почти виртуальное государство, этакий Мальтийский орден

Признание государством-покровителем: Северный Кипр, Абхазия, Южная Осетия (последних признают ещё пара стран, но это несущественно). В слегка альтернативной Вселенной сюда мог бы попасть и Крым, его даже в нынешнем состоянии многое роднит с Северным Кипром

Непризнанные никем, кроме таких же непризнанных (но при этом контролирующие свою территорию де-факто): Приднестровье, НКР, ДНР, ЛНР, Сомалиленд

ИГИЛ и прочую экзотику вроде Вазиристана государствами не считаю.
Edited Date: 2017-09-07 05:02 am (UTC)

Date: 2017-09-07 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Я же углубляюсь в структуру графа признанностей, причем как маркер легитимизации стран выступает только признание от других стран (но не членство в ООН, например). У меня сейчас выходит 206 стран, включая 204 государства и 2 государственных образования.

- Страна должна контролировать хотя бы метр суши, иначе это виртуальное государство. Совпадают ли размеры территориальных претензий с реальным контролем - не важно в любом случае, главное - чтобы в последнем случае не ноль;
- Страна должна претендовать на независимость от кого бы то ни было (отпадают Острова Кука и Ниуэ, не претендующие на обособление от Н. Зеландии, и Азад Кашмир, не противящийся нахождению под контролем Пакистана).
___

а) 188 стран образуют максимально возможный полный граф двухсторонних признанностей - это 187 из 193 государств-членов ООН и государственное образование Ватикан.

б) 14 стран попадают в список благодаря хотя бы одному признанию от стран а):
- 6 государств-членов ООН (КНР, Израиль, Армения, Кипр, две Кореи);
- 7 прочих государств (Китайская Респ., Косово, Палестина, САДР, Сев. Кипр, Абхазия, Южная Осетия);
- 1 государственное образование Мальтийский Орден.

в) следующая итерация - расширение списка за счет хотя бы одного признания от стран б) - плюс 4 страны: ПМР, НКР, ДНР, ЛНР.

г) можно продолжать до бесконечности, просто сейчас нет таких случаев, когда имеется признание от стран в), но не от а) и б).

Страны, никем не признанные по этой схеме, не попадают в список, даже если у них есть признания друг от друга (изолированный граф признаний). Так, ДНР и ЛНР, признающие друг друга, вошли в список только после признания Южной Осетией.
Примеры: Сомалиленд, Вазиристан, Шан, Исламское государство, Силенд, Либерленд. Иракский Курдистан после того, как провозгласит независимость (на данный момент и он, и Сирийский Курдистан, и Пунтленд согласны считать себя автономиями, а не независимыми)

Факт: страны группы а) признаются всеми 18 странами групп а) и б) - хотя могла быть и иная ситуация.

Если составить полную матрицу признаний, можно даже методом итераций рассчитать коэффициенты легитимности. У группы а) - по единице, у б) и в) от 0 до 1. Тем больше, чем больше признаний и чем весомее эти признания (вес пропорционален коэффициенту признавшей страны).
Edited Date: 2017-09-07 05:41 am (UTC)

Date: 2017-09-06 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Лубения !
[livejournal.com profile] rino_ceronte имеет массу аргументов, чтобы доказать, что земля с таким названием - картвельская земля !
https://ljsear.ch/search?q=луб&author=rino_ceronte&dateFrom=946677600&dateTo=1446242400&in_comments=1

Date: 2017-09-09 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> как можно решить калининградский территориальный вопрос

а что, существует калининградский территориальный вопрос, который надо решать?

Date: 2017-09-09 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Граница_Калининградской_области

Когда для того, чтобы попасть из России в Россию, требуется оформлять бумажки, связанные с Литвой - не знаю, мне это кажется не совсем нормальным. Как и другие аспекты усложнения жизни из-за эксклавного положения области.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 03:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios