kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сегодня Роберт Мугабе ушел в отставку. Сообщение об этом в парламенте привело к громким аплодисментами, а на улицах Хараре тысячи людей начали радостно отмечать это событие танцами и гудками машин.




Но интересный момент: оказывается, по опросу Gallup еще совсем недавно Мугабе был популярен в Зимбабве, причем, его популярность росла! Несколько лет до этого она была весьма средненькой, на что указывали и результаты президентских выборов 2008, первый тур которых он проиграл, но остался у власти фактически в помощью силы.




Источник

Date: 2017-11-21 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Более надежная популярность у диктаторов, которые довели свою популярность до 99.5% на безальтернативных выборах.
Вот такие половинчатые с их 70% (а бывает и с 40%) потому и ненадежны что половинчатые. Ещё и опросы разрешают проводить, ревизионисты недоделаные!

Date: 2017-11-21 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Понимаю, что вопрос глупый, но что же такого сделал Мугабе, что его рейтинг на 30 пунктов поднялся?!

Date: 2017-11-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Возможно больше народу почувствовало на себе улучшение экономики?

Image

Date: 2017-11-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Надо сказать, что в последние 3 года это явная стагнация. Да и результаты опроса по сслылке скорее говорят о кризисе


Date: 2017-11-21 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Возможно на результаты опроса о поддержке повлияли неизвестные нам факторы(например страх наказания за неверноподданый ответ), сделавшие его результаты не адекватными реальнопу положению дел

Date: 2017-11-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
люди просто обрадовались, что их нацлидер наконец-то отдохнет от всех этих государственных забот.

Date: 2017-11-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
То, что несколько сотен человек в Хараре праздновать вышли, еще ничего не значит - может, в провинции Мугабе все так же популярен.

Date: 2017-11-21 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А то, что в поддержку Мугабе даже сотни не вышли, что-то значит?

Date: 2017-11-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Интересный вопрос, давайте попробуем привести примеры выхода на улицы для защиты/возвращения свергнутого соратниками многолетнего лидера нации.

Мне не удалось вспомнить только контр-демонстрации за Мурси, но там были только его сторонники по партии и сам он просидел несколько месяцев. Сторонники Мубарака тоже втходили, но он на тот момент не подписал отречения от престола. Альенде тоже не подходит - слишком короткий срок, да и за него никто не успел выйти. Может быть выходили за свергнутого шаха Ирана, хотя и там не был переворот в верхушке?
Edited Date: 2017-11-21 07:00 pm (UTC)

Date: 2017-11-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Думаю даже сотни желающих противопоставить себя армии в Хараре не нашлось. Видимо популяция суицидников там закончилась.

Date: 2017-11-22 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во множестве стран за популярные идеи вполне выходят на улицы против армии.

Date: 2017-11-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
Во-первых, мы не знаем, выходили или нет - мягко говоря, ситуация в Зимбабве скудно освещается в новостях, вряд ли там коррпункты Рейтерс в каждом уездном центре. Во-вторых, возможно, они боятся армии и нынешнего президента (который "Крокодил")

Date: 2017-11-24 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же массовые митинге вряд ли бы прошли незамеченными. Во-вторых, известно множество случаев, когда люди выходили на улицы против армии или против властей, на стороне которых была армия. В том числе и в Зимбабве!

Date: 2017-11-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
на видео видно человек 20, а что там за ними зрителю предлагается додумать самому:) это к тому, что картинка сми куда более манипулятивна и "ненадежна", чем опросы
(deleted comment)

Date: 2017-11-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
любой школьник в фотошопе сделает лучше:) даже в киеве не было и половины от воображаемых тут людей. не то чтобы я не верил, что там толпы чего-то требовали, просто см. комм. 1

Date: 2017-11-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Эта картинка не оттуда, пардон, поэтому стер.

Date: 2017-11-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Видео я привел не для иллюстрации размером толпы, а как иллюстрацию празднований. В СМИ мы можем найти много картинок, где людей куда больше, вот, скажем, когда еще только ожидали отставку Мугабе http://metro.co.uk/2017/11/18/thousands-dancing-on-zimbabwe-streets-to-celebrate-end-of-mugabe-era-7089108/

Date: 2017-11-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
по опросу Gallup еще совсем недавно Мугабе был популярен в Зимбабве, причем, его популярность росла!

Так ВВП в Зимбабве с 2009 вырос в 5 раз

Date: 2017-11-21 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если у меня в кармане 1 копейка и я заработал еще одну копейку, то у меня денег стало в два раза больше. Рост большой, а все равно нищий, просто точка отсчета очень низкая - коллапс экономики. В последние три года же снова стагнация.

Date: 2017-11-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
ввп зимбабве просто в гугле набрать. Там графики показывают такой рост с 4,5 до 16,3 млрд . У Замбии падение с 28 до 19.
Ну и про копейки смешно. Смотришь видео на зимбабвийских ресурсах http://bulawayo24.com , люди ходят, одетые сытые даже в банки заходят. Ихняя тысяча баксов по ППС наверно лучше чем в Украине

Date: 2017-11-21 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=люди ходят, одетые сытые даже в банки заходят=

По ЭТОМУ ЖЕ опросу 74% не могут иногда позволить себе еду. Для 78% сложно прожить на их доходы.

ПО GDP PPP на душу населения Зимбабве опережает лишь пару десятков стран в мире (в зависимости от источника) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita Украина там даже близко не стоит.

Date: 2017-11-21 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Не надо на ППС смотреть. ППС, как выяснилось, показывает, как сильно в стране подделывают статистические данные.

Date: 2017-11-22 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Не надо на ППС смотреть. ППС, как выяснилось, показывает, как сильно в стране подделывают статистические данные.

Ага, то есть если русский может купить на среднюю зарплату в 600 долларов немного меньше на 30% бигмаков , чем швед с зарплатой 3000 долларов , значит в России подделывают статистические данные

Вот российская зарплата
Image
Edited Date: 2017-11-22 08:04 am (UTC)

Date: 2017-11-22 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Нет. Верно как сказал я. Согласно вашей таблице выходит, что в России в 3,25 приверают. Что примерно соответствует общему ощущению правдивости российского официоза. Больше в Европе никто не врёт.

Date: 2017-11-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Простите, в чем именно привирание и почему именно 3,25?
Или вы отрицаете наличие разницы в стоимости жизни между Россией и, например, Швецией?

Date: 2017-11-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Или вы отрицаете наличие разницы в стоимости жизни между Россией и, например, Швецией?

Бигмак в России 110 рублей, в Швеции 5,23 баксов. Мы можем позволить себе на среднюю зарплату в сентябре 2017 -38083 , 346 бигмаков . Швед за 5,23 за бигмак аж 620.
И цифры зарплат в 3350 в швеции и 600 в России заметно сближаются

Date: 2017-11-23 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Вот собственно это сближение 600 и 3350 и есть результат действия ППС.

Сравнение номинальных показателей очень легко может привести к серьезным заблуждениям, хотя я не отрицаю существование определенных трудностей при расчете ППС, например ввиду различий в структуре потребления.

Date: 2017-11-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
"Простите, в чем именно привирание " - по сути не так важно, в чём перевирание. Явно переврали, источник недостоверный, надо его вычёркивать.

"и почему именно 3,25?" - потому что в таблице написано. Вы через 3 слова читаете?

"Или вы отрицаете наличие разницы в стоимости жизни между Россией и, например, Швецией?" - Нет, не отрицаю. Но от этого выбранный конкретный метод не становится верным. Эффект есть, а достоверного метода замерить его - нет. А существующий метод не даёт нужной достоверности.

Date: 2017-11-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
"по сути не так важно, в чём перевирание. Явно переврали" - учение Маркса-Энгельса-Ленина правильно, потому что оно верно.

"источник недостоверный" - у вас есть более достоверные данные? Где берете и почему они лучше?

3,25 в таблице это коээфециент пересчета номинального ВВП в ВВП по ППС, при чем тут то, во сколько раз, по вашему мнению, недостоверна статистика?

"Эффект есть, а достоверного метода замерить его - нет. А существующий метод не даёт нужной достоверности." - яркий пример взаимоисключающих параграфов. Утверждать что метод недостоверен можно только тогда, когда есть метод дающий более достоверный результат, иначе получается что вы сравниваете измерения с ощущениями.
Edited Date: 2017-11-23 11:02 am (UTC)

Date: 2017-11-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
"учение Маркса-Энгельса-Ленина правильно, потому что оно верно." - Рад, что вы согласны со сказанным мной.

"у вас есть более достоверные данные? Где берете и почему они лучше?" - ни у кого нет. Поэтому авторитарные страны и загибаются в итоге: так завираются, что уже никто не знает, как же оно на самом деле.

"3,25 в таблице это коээфециент пересчета номинального ВВП в ВВП по ППС, при чем тут то, во сколько раз, по вашему мнению, недостоверна статистика?" - вы не понимаете при чём? Ну так разбирайтесь.

"яркий пример взаимоисключающих параграфов." - нет.

"Утверждать что метод недостоверен можно только тогда, когда есть метод дающий более достоверный результат" - нет. Когда ещё не было СТО и ОТО, движение Меркурия по орбите не получалось объяснить законами Ньютона. Эти законы были признаны недостоверными, хотя не было более достоверного метода.

"иначе получается что вы сравниваете измерения с ощущениями." - нет, так не получается.
Edited Date: 2017-11-23 11:26 am (UTC)

Date: 2017-11-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Таблица какой-то бред. Не только из-зп ППС, который считают непонятно как (цены в России выше и болгарских, и румынских, и, пожалуй, венгерских с польскими), но из-за цифр зарплат как таковых. В Чехии средняя зарплата по курсу 1354 доллара. Словения, одна из самых развитых стран посткоммунистической Европы, должна быть на месте пятнадцатом где-то. Россия в реальности должна быть последней или беспоследней.

P.S. Вот нормальные данные и карты, Россия на уровне Боснии и Болгарии, как оно и должно быть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Date: 2017-11-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Таблица какой-то бред. Не только из-зп ППС, который считают непонятно как.

Ну это для вас непонятно, а Мировой банк под эгидой ООН каждый год проводит Глобальный раунд Программы международных сопоставлений. где считает ППС во всех странах

Date: 2017-11-22 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Я в курсе, что такое PPP, равно как и в курсе проблем, связанных с его вычислением и определением. Но даже если оставить PPP в покое (хотя делать это мне не хочется - недавно я сравнивал стоимость продуктовой корзины в России и в Чехии, в Чехии оказалось незначительно ниже), остальные числа в таблице всё равно неправильные.
Edited Date: 2017-11-22 02:58 pm (UTC)

Date: 2017-11-22 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Я в курсе, что такое PPP, равно как и в курсе проблем, связанных с его вычислением и определением

Вы же сами привели табличку. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Так там в последней графе есть ППС, правда нет России чтобы не смущать табличкой таких как вы)))
Но там есть белорусь с зарплатой по ППС 1200. А россия в ней была бы как раз на 2000.

недавно я сравнивал стоимость продуктовой корзины в России и в Чехии, в Чехии оказалось незначительно ниже),
Может быть но главное в потребительской корзине это госуслуги , образование и медицина. Они у нас кратно дешевле. Еда это 30% .

Date: 2017-11-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Образование в Чехии бесплатное. Госуслуги? Водительское в России 2000 рублей (1400 электронное оформление), в Чехии 50 крон (136 рублей). Проездной на месяц в Праге дешевле, чем в СПб.
Вода, газ, электричество дороже в Чехии, не спорю, как и бензин. Но они не объясняют такой разницы в ППС - очевидно, ППС имеет смысл рассматривать при расчёте ВВП, но для личных трат нужны какие-то другие показатели. Статистика numbeo не идеальна, но намного ближе к реальности.
Edited Date: 2017-11-22 04:00 pm (UTC)

Date: 2017-11-23 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Образование в Чехии бесплатное. Госуслуги? Водительское в России 2000 рублей (1400 электронное оформление), в Чехии 50 крон (136 рублей). Проездной на месяц в Праге дешевле, чем в СПб.

Это гадание, есть методики международного сопоставления это в 2014
http://icp.cisstat.com/files/about/2014%20CIS%20ICP%20Statistical%20Abstract.pdf

Date: 2017-11-23 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
" Мировой банк" - это частое заблуждение/фальсификация, будто Мировой банк ответственен за ППС. На самом деле Мировой банк основывает свои оценки на материале, предоставленном местными статистическими агентствами, в России - Росстатом. Поэтому оценки МБ, ЦРУ и прочие сильно коррелируют и никак не исправляют фальсификат Росстата.

Date: 2017-11-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
не исправляют фальсификат Росстата.

У ростата нет фальсификата

Date: 2017-11-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Необоснованное предположение.

Date: 2017-11-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Мугабе правил с 1980. Это год Олимпиады в Москве, если кто помнит. Для абсолютного большинства жителей Зимбабве он - часть пейзажа. Тут сложно говорить о популярности. Популярно ли в Саяногорске его название (переименован в 1975)?

Думаю, зимбабвийцы сейчас в изумлении - как это Мугабе не президент? Может, и озеро Кариба пересохло? А солнце завтра точно взойдет?

Date: 2017-11-21 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Как я уже неоднократно писал: опросы общественного мнения возможны только в демократических обществах. В авторитарных/диктатурах они бессмысленны, так как нет самого мнения, которое можно было бы опросить.

Date: 2017-11-23 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com

Прикольно рядом график роста популярности путина поставить

Edited Date: 2017-11-23 11:30 am (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 01:57 am
Powered by Dreamwidth Studios