kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Итак, пришлось время подвести итоги моего опроса о том, какой процент будет у Павла Грудинина по первому в этом году опросу ФОМ, в котором он, а не Зюганов, впервые числится кандидатом от КПРФ. Мнения в опросе очень сильно разделились и все опции имели своих сторонников. Но больше было за крайние варианты: более 7% или меньше 3%, но несколько больше было за опцию более 7%.



Итак, правильный ответ - 6% Поздравляю 10 юзеров, которые правильно угадали!



Много это или мало? На мой взгляд, это очень хороший старт!  Во-первых, он сразу же опередил Жириновского на доли процента. Во-вторых, 6% это в полтора выше, чем по последнему опросу у Зюганова в конце декабря. А в-третьих, давайте посмотрим на то, что уже было на старте кампании в 2004 г. Тогда ситуация была в некоторых вещах похожа. Путин - абсолютный фаворит с рейтингом в 70% (от всех опрошенных, а не от намеренных участвовать в выборах и определившихся с выбором!). Второе место было у Глазьева, но  с 3-4% и это после успеха "Родины" на думских выборах в 2003 г.  А после провала на думских выборах КПРФ выдвинула не Зюганова, а тогда тоже относительно малоизвестного среди широкого электората Харитонова. Знаете какой был результат у Харитонова по первому опросу ФОМ от 10-11 января от всех опрошенных? 1,5%! В результате на выборах Харитонов получит в 10 раз больше этого!  Официально он получил 13,7%, но в реальности из-за фальсификаций у него было около 15%. Ему просто некуда было падать, зато очень много было пространства для роста. Его по мере кампании все больше узнавали, и у него был достаточно лояльный коммунистический электорат, который определялся в его пользу, плюс, некоторый процент голосов аграриев.  Рейтинги Харитонова потихоньку рос, в то время как у Глазьева и Путина, которых и так знали, был стабилен или даже чуточку снижался. Через месяц Харитонов опередит Глазьева и выйдет на второе место, а по опросу за неделю до выборов у него будет 7% от всех опрошенных при быстром росте рейтинга, а в результате будет минимум реальные 15% на самих выборах, и он в разы опередит Глазьева. И наберет больше, чем КПРФ в декабре 2003 г.!  Кстати, я сначала дал Грудинину 5% в первом опросе ФОМ, он потом посмотрев на 1.5% за Харитонова в январе 2004 г. изменил на 3%, но потом все же изменил 4%, потому что у Грудинина было много эфиров на федеральных телеканалах.

Вероятно, из-за такого хорошего старта у Грудинина не будет такого роста рейтинга, как у Харитонова. Но расти ему точно есть куда. По этому же опросу 69% россиян вообще не знают кто такой Грудинин. Еще раз задумайтесь: 69% не знают человека, который занимает второе место в президентском рейтинге всего за два месяца до выборов!  Еще 17% узнали о нем только недавно после его выдвижения. То есть тут большое пространство для роста. У Харитонова было достаточно теплое освещение на федеральных телеканалах в 2004 г., и это делалось в пику Глазьеву, которого скорее замалчивали. Как будет освещаться Грудинин в будущем неизвестно. Пока освещение скорее хорошее, это даже и по отношению к нему видно: у 15% о нем сложилось хорошее впечатление, и лишь у 3% плохое.  Но это еще и заслуга Грудинина: эти данные показывают, что он умеет нравиться людям, во всяком случае при первом впечатлении. Но как знать, что будет потом, за что мочить Грудинина тоже есть: могут и зарубежные счета вспомнить, если надо.

Лично мое мнение из того, что я посмотрел с ним: на ТВ он выступает в целом хорошо. Я посмотрел только две передачи: с Соловьевым и "Время покажет". На мой взгляд, Грудинин отлично говорил о внутрироссийских проблемах, социалке и т.д. Это не значит, что я согласен с тем, что он говорил (с большинством я не согласен, некоторые же вещи вообще бред), но я о том, как он это говорил, насколько то, что он говорил, поможет ему завоевать голоса и т.д. Но как он держался у Соловьева мне понравилось. Соловьев не всегда так уж сильно прессовал Грудинина, но и в поддавки не играл. Все же если ты именно публичный политик, то тебе надо уметь держаться даже против Соловьева, пусть даже самые частые характеристики последнего "пропагандист" и "мразь". И даже тем более поэтому. На мой взгляд, Грудинин с этим справился. Но по внешнеполитическим вопросам Грудинин был  откровенно слаб. Ответ про Украину в передаче "Время покажет", на мой взгляд, он вообще откровенно провалил. Хотя мне его ответ про мир с Украиной понравился, но то, что понравилось мне, не означает, что ответ был хорошим для завоевания голосов. Но в целом его выступления все же были со знаком плюс.

Говорят, что Грудинина одобрили в Администрации президента. Не знаю так это или нет, но чисто как любитель политики и выборов я виртуально поздравляю того человека или тех людей в КПРФ или в АП, кто обратил внимание на его способности публичного политика и понял, что не смотря на скромную должность, он вполне будет неплохо смотреться как кандидат в президенты пусть даже без шансов на победу. Если в АП на него обратили внимание для повышения явки, если в самой КПРФ - то для повышения результата выдвиженца от партии. Но в любом случае это был явно выбор лучше, чем совсем уже нелепая в очередной раз кандидатура пожилого Зюганова, начавшего участвовать в президентских выборах 22 года назад, ну или скучного и нудного Болдырева.

Кстати, еще одно историческое наблюдение, котоое на стороне второго места Грудинина. Кандидат от коммунистов всегда занимал второе место на президентских выборах в России. 1991 - Рыжков, 1996 - Зюганов, 2000 - Зюганов, 2004 - Харитонов, 2008 - Зюганов, 2012- Зюганов.

Date: 2018-01-17 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Подозреваю, что 6% - самый часто прогнозируемый вариант, если разбить крайние строки дальше по процентам.

Date: 2018-01-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С более 7% - наверняка. Но мне сложновато сказать, что имели в виду те, кт дал менее 3%. Менее 3% - это либо 2%, либо 1%, либо вообще 0%. Все же совершенно реально, что 10 или 11 юзеров имели в виду 2%.

Date: 2018-01-17 03:47 pm (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Опередил деменционного старого поца на доли процента - во какая заслуга :))

Date: 2018-01-17 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Этого деменционного старого поца знают все. И он опережал Зюганова в опросах уже давно. И впервые за долгое кандидат от КПРФ, притом, до сих пор не известный подавляющему большинству людей, занял второе место в президентском рейтинге. Не важно насколько он опередил этого поца: да, то заслуга.

Date: 2018-01-17 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Простите, какого рейтинга? ;)))))))))

Date: 2018-01-17 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Никто тут (в смысле в моем ЖЖ: сам-то Грудинин притворяется) не притворяется как будто за президентство есть реальная конкуренция. Это не то, что мы обсуждаем.

Date: 2018-01-17 04:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ваших респондентов можно поздравить. Они научились хорошо угадывать , какие цифры в этот раз "нарисует" ФОМ.
;)
Что значит корпоративный дух!
;)
А потом говорят о какой-то "цензуре". Смешно.
Суровый искусственный отбор. Хороший холуй прекрасно знает, чего именно от него хочет начальник.

ст.

Date: 2018-01-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Я бы не переоценивал электоральных перспектив Паши, учитывая то, с каким треском он проиграл парламентские выборы в своём родном округе. Даже выправление фальсификаций и эффекта от административного ресурса не выводит его там на первое место.

Date: 2018-01-17 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Вциом настроен к грудинину чуть покритичнее
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116641

Date: 2018-01-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
В итоге 20% по официальным данным ЦИКа он сможет взять, на ваш взгляд?

Date: 2018-01-17 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так он и Путину в разы проиграет президентские выборы даже без учета фальсификаций.

Date: 2018-01-17 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ВЦИОМ обычно дает более провластные цифры, чем ФОМ, это нормально.

Date: 2018-01-17 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По официальным сомневаюсь. Это будет даже выше уровня КПРФ 2011 г. Против Путина сейчас это сложно повторить.

Date: 2018-01-17 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
На федеральном уровне Грудинин, разумеется, проиграет в разы, поскольку неизвестен широким массам.
Однако в своём округе Грудинин очень известен и популярен в отличии от обыгравшей его единоросски, про которую никто толком и не слышал. И всё равно проиграл в разы.
Поэтому на федеральном уровне он не просто сильно проиграет, наберёт постыдно мало. Нет там потенциала для роста.

Замечу и ещё одну вещь. В Москве результаты кандидатов в мэры-2013 хорошо коррелировали с результатами кандидатов в президенты-2012 по всем политическим силам, кроме коммунистов. Они органически неспособны то ли выставлять харизматических лидеров, то их раскручивать, то ли и то, и другое.

Date: 2018-01-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Постыдно мало это сколько?

А как у него может не быть потенциала для роста, если у него 6% при том, что 69% его вообще не знают? То есть у него 20% от тех, кто его знает. Я понимаю, что его и знают больше те, кто за него бы и проголосовал, но при такой слабой известности это как раз означает потенциал.

Date: 2018-01-17 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У вас есть доказательства того, что цифры ФОМ "рисует"?

Date: 2018-01-17 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Постыдно мало - это официально третий.
Потенциал для роста определяется не тем, сколько его не знают, а тем, какие он инструменты, чтобы быть ими узнанным, он имеет и готов использовать. Предположу, что никакие.

Специфика конкретно этих выборов добавляет ещё ту специфику, что у любого кандидата есть определённая доля потенциальных избирателей, которая не простит ему участия в них. То есть, и среди знающих имярека с хорошей часть в принципе неагитируема.

Date: 2018-01-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Постыдно мало - это официально третий.=

Это будет постыдно. Но с прогнозами сложно спорить. 18 марта узнаем.

Date: 2018-01-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
Э, ну это просто непрофессионализм какой-то: считать художества ФОМа за объективную социологию.
А вот насчет традиционного второго места - это верно.

Date: 2018-01-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ФОМ, как и ВЦИОМ и Левада-центр, завышает рейтинги власти, об этом я писал многократно и это убедительно доказано на буквально всех общефедеральных выборах. Но почему я должен считать, что цифры за Грудинина взяты ими просто с потолка? Этому есть какие-то доказательства?

Date: 2018-01-17 09:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если говорить, что у Грудинина нет потенциала для роста и он займёт 3-е место, то получается что у Жириновского потенциал для роста ест. Откуда же? О потенциале Грудинина - как тёмной лошадки - можно спорить, но с Жириновским-то всё абсолютно понятно, разве нет?

Date: 2018-01-17 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] akarlin.livejournal.com
Каким образом? У ВЦИОМ - 6.1% (раньше - 7.2%), у ФОМ - 6.2%.

Почти полное согласие.

К тому же, среди определившихся, у Грудинина совсем хорошие цифры (7.6%) у ВЦИОМ.

Image

Date: 2018-01-17 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] akarlin.livejournal.com
У Грудинина действительно дела идут лучше, чем я ожидал.

Но хочу добавить пару "пессимистичных" (для коммунистов) замечаний.

1. Сегодня 70%+ россиян используют Интернет, в 2004 году таких было примерно 10%. Информация быстрее распространяется, чего может объяснить более быстрый рост у Грудинина по сравнению с Харитоновым.

2. Корренной коммунический электорат примерно в два раза меньше сегодня и приравнялся в своем абсолютном размере к националистическому (по результатам выборов в 2016 году). Поэтому потенциал для дальнейшего роста может быть более ограниченным, чем у Харитонова.

Date: 2018-01-17 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему коммунистический электорат сегодня в 2 раза меньше? КПРФ на думских выборах 2016 г. набрала больше, чем на думских выборах 2003 г.

Date: 2018-01-17 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] akarlin.livejournal.com
Кстати, можно увидеть много интересной информации, если скачать полные данные.

Например, не смотря на то, что 69% впервые слышат о Грудинина, среди коммунистов, таких всего лишь 36%.

Из тех кто не слышали о нем, больше всего в ЛДПР (72%) и ЕР (78%), но там и так никто особо не собирается голосовать за него - 9% в ЕР, 15% в ЛДПР.

Date: 2018-01-17 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Еще мне запомнилось, что в электорате КПРФ большинство одобрило неучастие Зюганова в выборах.

Date: 2018-01-18 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] akarlin.livejournal.com
Да, согласен, видимо я преувеличил спад - спасибо за заметку.

Но все-таки думаю, что значительное падение произошло.

1. У КПРФ электорат - пожилой, демографические процессы сильно настроены против них. У них был временных наплыв оппозиционной молодежи в 2011 году, но это было временное явление.

2. ЕР была действительно популярная в 2000-х, но с 2011 года она стала партией жуликов и воров. Путин стал "харизматичным" лидером благодаря Крыму в 2014 году, но на ЕР это особо не распространяется. Предположу, что соотношение голосов КПРФ/ЛДПР - более хороший прокси, чем абсолютные показатели на выборах.

Date: 2018-01-18 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] bronepoezzd.livejournal.com
Я вот тоже склонен считать, что Грудинин займет третье место. Ну, скажем, 60% против 40% за такой расклад. Но дело не в том, что Жириновский будет расти (хотя он получит прибавок за счет некоторого количества тех, кто еще не определился). Скорее, Грудинин будет терять. До сих пор кроме ядерного электората комми и эффекта нового лица у него за душой ничего нет.

Date: 2018-01-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
об этом писали вчера в блогосфере, в частности Навальный.
Хорошим маркером является то, что даже, одетый властью в намордник, Левада-центр власть решила отстранить от предвыборных опросов (как говорится, от греха подальше).
Задача власти на сегодняшних выборах не в том, чтобы выиграть, а в том, что бы показать якобы реальную политическую борьбу. Поэтому подтасовка соцопросов является сегодня для власти не менее важной, чем подтасовка результатов выборов.

Date: 2018-01-18 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Каждые выборы всегда разыгрываются истории с Администрацией Президента. Эта очень интересная история. Можно публично работать с этим. Вот Гордон говорит - я единственная не согласованная с Кремлём кандидатура. Проблема в том, что разные кандидаты, которые апеллируют к АП, плохо понимают, чем эта структура занимается. Единственная политическая часть АП со стороны Ярина и Орловой вошли в замы в штабе Путина. А всем остальным нужно было зайти за справкой на разрешение. Для политологии с научной точки зрения главный критерий - это публичность. Чем занимается руководитель ВП АП Кириенко - конкурсом Лидеры России. Да и по публичной части как, то он не тянет на "политического решалу".

Date: 2018-01-18 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] akarlin.livejournal.com
Только что пришли цифры от ФБК (Путин - 62%; Жириновский, Грудинин - 6%; Собчак, Титов, Явлинский - <1%; не решил - 21%; другой политик - 2%).

Date: 2018-01-18 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Интересно, что по всем кандидатам, кроме Путина, у ВЦИОМ, ФОМ и ФБК почти одинаковые цифры!

Date: 2018-01-19 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
даю свой прогноз. Эти близкие цифры будут расходиться по мере приближения к выборам. У пути по плану должно быть 70%. Сейчас у него 78% (с учетом распределения неопределившихся). Значит доля грудинина и, возможно, жириновского возрастет в опросе ФОМа. А вот в опросе ФБК цифры остануться примерно на том же уровне.
Edited Date: 2018-01-19 10:19 am (UTC)

Date: 2018-01-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А откуда мы знаем про план 70%?

Date: 2018-01-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тут не увидел доказательств подстасовки соцопросов.

Date: 2018-01-19 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
есть слух, что такой условный план спущен местным властям 70/70 (явка/голоса за путина)

Date: 2018-01-19 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
на эту тему давно были статьи

https://meduza.io/feature/2016/09/22/pravda-li-chto-vlasti-provodyat-sotsoprosy-s-pomoschyu-spetssluzhb

Date: 2018-01-19 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что-то, прочитав статью, я не нашел там именно по подтасовке.

Date: 2018-01-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Этот слух-то я тоже слышал. Раньше такие слухи тоже бывали. Но слух это не доказательство. Более того, в реальности ничего подобного в России не бывало на выборах. В одних субъектах федерации у Путина точно будет более 90% при явке более 90%. В других субъектах федерации результаты вообще никогда не фальсифицировались и там никакой явки 70% быть не может. Да и вообще, у Путина 70% может быть и без всяких фальсификаций, а явки 70% точно быть не может без фальсификаций. Им что фальсифицировать явку, а дополнительные голоса как-то пропорционально между кандидатами раскидывать?

Date: 2018-01-19 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
ну а какие существуют возможности доказать подтасовки социологов? Из прямых разве что инсайд перебежчика. Остальные только косвенные. Лично для меня они вполне весомы. Если бы у властей было всё честно в штатной социологии, то зачем бы они зажали Леваду?

Date: 2018-01-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Возможности доказать есть: статистические прежде всего, или какие-то явные несуразности в результатах.

Но, то что у властей все честно в штатной социологии, я и не утверждаю. Вполне вероятно их методитики нацелены на то, что бы давать благоприятные результаты для власти. И такие результаты они дают, а у Левада-центра обычно несколько хуже результаты для власти. К тому же Левада-центр еще может задавать вопросы какие не следует, интепретировать как не следует. Да и вообще это же российская власть: все независимое от нее она стремиться уничтожить.

Date: 2018-01-19 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
кстати, в том слухе такуже была инфа, что эта установка касается только городов, сельской местностью решили не заморачиваться.
В общем, надо смотреть что будет дальше.
Моё мнение простое: власти на этих выборах важен спектакль, важно показать всем сою "цивилизованность". Это сегодня вписывается в их общую стратегию. Как они это будут реализовывать, точно не скажу.
Но некоторые факты уже видны. Например, само выдвижение Грудина, которое сначала якобы произошло на сайте "Левого фронта". Я неплохо знаю повадки этой красно-коричневой фашни: Удальцова и Ко. У них в этом Левом фронте три с половиной члена, но лейбл узнаваемый (с Болотных событий). Как они проводили свои виртуальные прймериз - над ними весь интернет потешался. Но даже на таких потешных праймериз никогда не мог выиграть мало кому изестный Грудинин, потому что там были более узнаваемые персоны (тот же Болдырев). Но он как то выиграл. Это могло случиться только в результате заранее срежиссированного спектакля. А режиссер там может быть только один - администрация президента.

Date: 2018-01-19 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
>Возможности доказать есть: статистические прежде всего, или какие-то явные несуразности в результатах.

сами знаете, что не на таких примитивных цифрах (60-7-6) можно поймать кого-то статистически.

Date: 2018-01-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Москва голосовала за КПРФ именно как за основную оппозиционную силу до Крымнаша. А вот Мельников был слишком стар и мало харизматичные для этих выборов.

Date: 2018-01-24 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Я про то и говорю, что у КПРФ нет харизматичных кадров.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios