![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevИнтересная деталь о рекордном падении доверия к американскому лидерству в мире после избрания президентом Трампа. Самое большое падение было в демократических западных странах и в Латинской Америке. Но даже внутри стран самое большое падение было среди самых образованных, богатых и городских жителей. Причем, изменение в отношении по уровню образования было самым большим в странах ЕС и Латинской Америке. Но, что интересно, больше падение было так же и среди пожилых, а не среди молодых: это единственное отличие по сравнению с самими США.
Еще любопытная деталь этого опроса, которую я даже сразу не заметил. Обвал отношения к лидерству США среди союзников США был таким большим, что теперь союзники США одобряют лидерство США меньше, чем не союзники.
Ну и почти похожее: чем американцы лучше относятся к стране, тем сильнее там снижение одобрения лидерства США. По тем странам, где есть данные и по отношению американцев и по оценке американсого лидерства, корреляция -0.65% (это я уже сам посчитал).
И почти забавное: подавляющее большинство американцев считают отношения с Германией хорошими, а немцы с этим не согласны (это еще до тарифов). Это если не уникальный, то наверное достаточно редкий случай. Скажем, большинство и жителей России и Украины согласны в одном: отношения между странами плохие. Наверняка так же будет, если опросить и жителей Ирана или Сев. Кореи об отношении их стран с США. Ну или же большинство жителей Казахстана и России согласятся, что отношения между их странами хорошие.
Еще любопытная деталь этого опроса, которую я даже сразу не заметил. Обвал отношения к лидерству США среди союзников США был таким большим, что теперь союзники США одобряют лидерство США меньше, чем не союзники.
Ну и почти похожее: чем американцы лучше относятся к стране, тем сильнее там снижение одобрения лидерства США. По тем странам, где есть данные и по отношению американцев и по оценке американсого лидерства, корреляция -0.65% (это я уже сам посчитал).
И почти забавное: подавляющее большинство американцев считают отношения с Германией хорошими, а немцы с этим не согласны (это еще до тарифов). Это если не уникальный, то наверное достаточно редкий случай. Скажем, большинство и жителей России и Украины согласны в одном: отношения между странами плохие. Наверняка так же будет, если опросить и жителей Ирана или Сев. Кореи об отношении их стран с США. Ну или же большинство жителей Казахстана и России согласятся, что отношения между их странами хорошие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-03-02 05:24 pm (UTC)В принципе, объяснимо. Союзники США привыкли доверять американцам. Поскольку же американские СМИ в режиме нон-стоп транслируют всему миру антиамериканскую пропаганду, то друзья США склонны этому верить.
А вот враждебные страны как не любили США, так и не любят. Причём причины и поводы для нелюбви остались старые, в основном не пересекающиеся с темами внутриамериканской истерики последнего года, поэтому особых изменений мнения не произошло.
no subject
Date: 2018-03-02 05:42 pm (UTC)То есть это антиамериканская пропаганда американских СМИ виновата, а не избрание президентом человека, который отказывается критиковать Путина, но целыми днями критикует СМИ, который постоянно говорит неправду, и из которого чуть ли не силком надо вытаскивать слова о приверженности NATO's Article 5 (список можно продолжить). Вы неадекватны, покиньте мой блог, пожалуйста.
no subject
Date: 2018-03-02 05:58 pm (UTC)Счастливо оставаться.
no subject
Date: 2018-03-02 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 07:06 pm (UTC)Вообще говоря, ваш оппонент, практически полностью, прав.
no subject
Date: 2018-03-02 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 10:14 am (UTC)Я ничего не говорил про теорию подковы.
no subject
Date: 2018-03-03 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 04:21 pm (UTC)Я, вообще-то, здесь скорее согласился с этой теорией и предложил обоснование.
no subject
Date: 2018-03-03 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 05:57 am (UTC)Т. е. вы двух человек в одном посте из блога прогнали за 2*2=4? Шик.
no subject
Date: 2018-03-03 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 09:47 am (UTC)Если что, я болел у вас за Сандерса, потом за Клинтон :)
no subject
Date: 2018-03-03 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 12:30 pm (UTC)То, что я у Вас (=в Вашем журнале) пишу уже аж второй раз о Трампе - отражение Вашей истерики. Я только самое смешное и глупое комментирую, а на ненависти к Трампу Вы часто срываетесь. Самое забавное, что оба раза о самом Трампе я ни слова не сказал, ни хорошего, ни плохого.
Отсюда же, кстати, Ваше мнение о моем отношении к Путину.
no subject
Date: 2018-03-03 12:42 pm (UTC)И замечу Вы тут говорите "Причём тут пропаганда, если он так себя ведёт?" когда речь идет о России. А когда речь идет о Западе соглашаетесь с тем, кто говорит, что дело не в Трампе, а в аментиамериканской пропаганде американских СМИ! Признаете, что я вас красиво поймал на противоречии?
Два https://kireev.livejournal.com/1403791.html
Три http://kireev.livejournal.com/1343054.html
Ну и сейчас четвертый.
=Я только самое смешное и глупое комментирую=
Но с определенных позиций. Это я уже к Путину перехожу, точнее, не конкретно к нему, а позиций российских властей.
no subject
Date: 2018-03-03 05:55 pm (UTC)Кажется, Вы поймали сами себя, у Вас в этих ситуациях было ровно противоположное моему мнение, и если уж Вы не видите разницы в ситуациях - Вы себя поймали. Для протокола, я разницу вижу.
Раз-два-три - по-моему вообще не о Трампе, и уж точно не в его поддержку, там все совершенно перпендикулярно оценке его личности. Я под первым случаем имел в виду другой диалог, под новостью похожей на сегодняшнюю - тоже опросы иностранцев, которые его не любили.
>Но с определенных позиций.
С позиций разума. Левому радикалу всегда кажется, что его критикуют справа, правому - что слева. Вас действительно сложно поправлять с антипутинских (или антитрамповских) позиций.
no subject
Date: 2018-03-03 06:15 pm (UTC)Конечно у меня было противоположеное мнение, потому что в России авторитарный режим, цензура и пропаганда, а на Западе свободные СМИ и уж точно в американских СМИ абсолютно не преобладает антиамериканская пропаганда. Но считать, что в России не влияет пропаганда, а на Западе влияет - это безумие. Если вы так считаетесь - покиньте мой блог и никогда больше сюда не возвращайтесь.
=Раз-два-три - по-моему вообще не о Трампе, и уж точно не в его поддержку, там все совершенно перпендикулярно оценке его личности. Я под первым случаем имел в виду другой диалог, под новостью похожей на сегодняшнюю - тоже опросы иностранцев, которые его не любили.=
Вы сказали, что пишите второй раз о Трампе. Теперь говорите, что имели в виду другой диалог, под новостью похожуй на сегодняшнюю. Но задним числом, когда я указал, что не в первый раз.
=С позиций разума. Левому радикалу всегда кажется, что его критикуют справа, правому - что слева. Вас действительно сложно поправлять с антипутинских (или антитрамповских) позиций.=
Каждому кажется, что он говорит с позиций разума. Но направленность ваших поциций совершенно очевидна.
no subject
Date: 2018-03-03 06:21 pm (UTC)(c)
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-03-03 05:57 pm (UTC)Кстати, 1-2-3 показывают, что здесь я обманул. Иногда и любопытные и здравые посты.
no subject
Date: 2018-03-03 10:17 am (UTC)Обращу внимание, что если по вопросу сходится мнение настолько разных людей, как:
- "позиционирующий правый"
- "российский коммунист"
- "путинский прихвостень"
возможно, вы действительно пытаетесь оспорить, что 2*2 = 4?
no subject
Date: 2018-03-03 12:12 pm (UTC)Это 2*2=4? А еще все эти люди могут согласиться и с тем, что американские СМИ в режиме нон-стор транлируют по всему миру проамериканскую пропаганду.
На самом деле 2*2 = 4 это то, что ухудшение отношения к Америке в западных и демократических странах связано не с антиамериканской пропагандой западных СМИ (что это вообще?), которые не формируют в других странах общественное мнение, а с тем, что Трамп там крайне непопулярен, просто потому что его взгляды и действия совершенно им чужды и для этого не нужна никакая пропаганда.
no subject
Date: 2018-03-03 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 12:14 pm (UTC)отказывается критиковать Путина
Date: 2018-03-02 09:33 pm (UTC)Была в разгар кампании (далекая античность) примечательная программная статья Рутенберга, которая призывала к медийному анти-Трампизму, что характерно, не из-за мексиканцев, негров или даже женщин - но поскольку Путин.
http://www.nytimes.com/2016/08/08/business/balance-fairness-and-a-proudly-provocative-presidential-candidate.html
Я это комментировал здесь
https://nedosionist.dreamwidth.org/51199.html
no subject
Date: 2018-03-02 09:25 pm (UTC)https://ria.ru/world/20171214/1510950151.html
Путин разве что дипломатично умолчал о том колоссальном ущербе, который эта делигитимизация наносит внешнеполитическому состоянию страны - поскольку он в конечном итоге отчасти бенефициар.
no subject
Date: 2018-03-02 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-02 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 11:07 am (UTC)Дело не в Путине. Не сомневаюсь, что Вы понимаете, что "за Трампа === за Путина" - это ложь. На самом деле для большинства, скорее всего, "против Х. И против П.", но за других я говорить не хочу, лучше только за себя. Есть личность президента, есть страна. Если администрация не предпринимает враждебных действий по отношению к моей стране, почему моё отношение к Америке должно ухудшиться? Оно, скорее, ухудшится, если, например, на кампусах будут устраивать беспорядки (как и здесь, кстати).
Набор претензий к Т., который Вы предъявили выше, не Вашего уровня, простите, you are better than that. Объявлять его диктатором... come on. Кстати, что, Дершовиц - тоже путинский прихвостень? Он, насколько я понимаю, не за Т., но всё расследование считает незаконным и в диктаторских замашках не обвиняет?
Я не живу в штатах и не собираюсь (не могу) спорить об американской политике. Всё, что я Вам пытался показать предыдущими двумя постами, это очевидную предвзятость британских СМИ, которая и приводит к ухудшению отношения к Штатам здесь, при том, что слова и действия администрации по отношению к ЮК ничуть не хуже, чем раньше. В прессе (British Сonservative side) ещё есть положительные оценки, на ТВ был дисбаланс полный, кмк. Был, потому что я перестал смотреть - противно.
Единственное, пожалуй, действие Трампа, которое без пропагандистских усилий могло повлиять на местную публику, это признание Иерусалима: ЮК намного более anti-Israel, чем ЮС.
no subject
Date: 2018-03-03 12:17 pm (UTC)Список претензий к Трампу я еще высказал совершенно неполный, но диктатором я его нигде не называл.
no subject
Date: 2018-03-03 01:49 pm (UTC)По поводу пропаганды. Да, негативное освещение - не всегда она. Но есть нюанс :-) Для меня картина такая: с П., Северной Кореей или Венесуэлой всё понятно, всё настолько плохо, что говорить "а зато у них плоский подоходный 13%" нет смысла, позитив и негатив в разных весовых категориях. С Т. я лично такого не вижу. Он не убийца, налоговую или полицию на своих оппонентов не натравливает и к беспорядкам на выступлениях демократов не призывает. Я понимаю, почему некоторые его действия могут не нравиться оппонентам, но ничего жуткого, вот реально жуткого, он, ИМХО, не делал so far. Поэтому 90% негативное освещение лично я считаю disproportionate, hence propaganda. 60/40, 2/1 - это можно объяснить отношением к реальным действиям администрации. 9/1 - нет.
no subject
Date: 2018-03-03 04:20 pm (UTC)В этом и проблема. Он не убийца и не диктатор, мы говорим о президенте западной страны, тут и спрос другой. Грубо говоря, он президент уровня банановой республики в ведущей стране мира. В этом основная проблема, ИМХО. И ущерб для демократии США нанесен такой колоссальный, что его последствия надо будет решать еще десятилетия.
Поэтому 90% негатива я считаю примерно верным. Иногда Трамп бывает прав, но в 90% случаев - то, что он делает или говорит, это неверно, невежественно, опасно и т.д.
no subject
Date: 2018-03-03 06:04 pm (UTC)Из крупных решений Т. за год я могу припомнить
Иерусалим
Выход из ЮНЕСКО, где настоящие банановые монархии учат Израиль правам человека
Горсач + другие судьи (для мира ничего не значит)
Налоги (для мира ничего не значит). Аналогично пошлины, как, например, сталь: решение, наверное, плохое, но ущерба демократии точно не наносит.
Выход из TPP (для народа здесь пустой звук)
Временный запрет на въезд из нескольких стран - ничего трагического, имхо, точно не "muslim ban"
Вышел из Climate agreements - это вопрос вкуса, простите. Предполагаю, что Вас не удивит, если я скажу, что значительное количество людей, включая учёных, считает, что от такого рода соглашений вреда больше, чем пользы (независимо от реальности MMCC)?
Немаловажно, вероятно, связанный с решением Т. дать больше оперативной свободы командирам на местах недавний разгром зелёных человечков (а до того isis (запрещённых и т.д.).
Многочисленные твиты. Кто их реально читает? А, да, пресса, которая и устраивает скандалы.
Ущерб демократии наносят люди, которые задавили дебаты до такой степени, что рот открыть невозможно, потому что кто-нибудь обидится, устроит истерику, подаст в суд. Это - реальный ущерб. Мужик, которого из Гугла выперли - это реальный ущерб демократии (да, я знаю, что частная корпорация имеет право). А твиты забудут через пару лет, никто уже не вспомнит, о чём была речь. Я их не читаю, вот и осадка не остаётся.
Ущерб демократии будет, если в ЮК выберут лейбор во главе с Корбиным или в штатах Сандерса, эти ни перед чем не остановятся, вперёд, путём Венесуэлы. Очень хорошо видно, как зачищают руководство лейбор нынче.
Кстати, присуждение Обаме нобелевки - вот позор, от которого не отмыться никогда.
no subject
Date: 2018-03-03 06:24 pm (UTC)На счет Сандерса может быть согласен, на счет Корбина скорее согласен. Опасный тип, в том числе и из-за его позиции о Венесуэле.
no subject
Date: 2018-03-03 06:45 pm (UTC)Может быть, для Вас критика диктаторов важна, а для меня - действия. От Обамы (и Клинтон) толку не было вообще (кнопку перезагрузка помните?). Посла убитого помните?
DOJ is a part of the executive branch :-) Judiciary is indeed independent.
Веру в нефальсифицируемость выборов обвинения русским на 30и страницах подрывают больше. https://www.wired.com/story/did-russia-affect-the-2016-election-its-now-undeniable/ - это же позор, блин. "Вот за это их и не любят".
no subject
Date: 2018-03-04 01:28 pm (UTC)Лернер, перезагрузка в 2008 - это из этой серии и никак не оправдывают Трампа.
=DOJ is a part of the executive branch :-)=
У DOJ и тем более ФБР, не смотря на то, что они часть исполнительной власти, тем не менее была значительная часть независимости и Трамп это грубо пытается нарушить.
Что же касается веры в нефальсифицируемость выборов, то вмешательство России в выборы в США хоть и подрывает веру в них (хотя и напрасно), но это вмешательство имело место и его безусловно нужно расследовать. Слова Трампа о миллионах нелегально проголосовавших - откровенная лож, цель которой оправдать свое поражение в голосовании избирателей.
no subject
Date: 2018-03-04 02:30 pm (UTC)Тем не менее, Вы не ответили на вопрос о требованиях расправ - желательно, не в твиттере (для шума), а в виде прямого распоряжения подчинённому.
По вмешательству, смотрите, что Вы утверждаете в двух постах.
1) (в вину Т. Вами вменяется) ...подрыв веры в нефальсифицируемость выборов.
2) Вмешательство России имело место.
Где связь? Не вижу, как Т. подрывал веру. Совершенно очевидно, что если позволять голосовать без документов, этим будут пользоваться. Больше, меньше - будут. У нас не проверяли, но вот на следующих выборах будут, о чём недавно прислали извещение. Никакого визга в СМИ нет, потому что это вполне разумная мера. Сравните с ЮС. Правда ли, что миллионы голосов липовых или нет - не знаю, предполагаю, что нет. Но его расследование уже давно завершилось (поскольку штаты отказались давать информацию, как я понял), а бессмысленное расследование Мюллера продолжается.
Про независимость. Реально независим Мюллер. Что там Т. хотел (в смысле, уволить его якобы), не знаю, но М. всё расследует, не уволен. Все остальные его подчинённые по закону. Никаких дел он закрыть не приказал.
no subject
Date: 2018-03-04 08:24 pm (UTC)>Берется куда менее значимый эпизод или какое-то исключение и спрашивается: а как же?
Будьте добры, поясните, пожалуйста.
Вот три примера, которые я привёл, что из них "менее значимо" (чем что), а что - исключение?
no subject
Date: 2018-03-04 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-05 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-27 02:20 am (UTC)Свежий рейтинг президентов США от APSA. Трамп впервые участвует и сразу же "чемпион", с конца.
no subject
Date: 2018-03-27 12:09 pm (UTC)