От ООН данные. Высокий уровень жизни Ботсваны основан на алмазах, я же не говорю, что там все виды промышленности представлены, причём самой высокотехнологической, лучшие в мире банки и авиакомпании и т. д. Соответственно, на текущее население этого ресурса хватает, как и в Намибии соседней. Чем миллионы тсвана, приехав из ЮАР будут заниматься? Скот в пустыне пасти? Самого факта наличия этнического государства недостаточно для миграции, должны быть намного более значимые push и pull факторы.
Чем они будут заниматься на своей исторической родине? Несомненно — наслаждаться высокими доходами и высокоразвитой демократией. Ну это шутка, понятно. На самом деле народ тсвана проживает в достаточно узкой полосе по обе стороны границы ЮАР и Ботсваны и в местах их традиционного проживания не совсем пустыня, скорее савана. Пустыня Калахари в Ботсванее — регион малозаселённый и коренное население там народы совсем другого расового типа(вообще не банту). Факт наличия этнического государства — мощнейший стимул для переселения в него этнической общины. Пример — Израиль. Ну а если это государство провозглашается страной с самым высоким уровнем доходов и развития демократии в Африке южнее Сахары, то тсвана туда ломится через колючую проволоку и противотанковые рвы должны. Однако картина обратная. ЮАР проводит жёсткую политику препятствующую миграции из соседних стран, что не мешает их жителям переселятся туда нелегально. На примере африканских стран очень легко и весело стебаться над разными "экспертами", из разных "комитетов по развитию демократии". Не берите это на свой счёт, я не хотел никого обидеть. Призываю только задуматься над простыми вопросами.
Израиль отдельная история, в которой собрались вместе все факторы как к эмиграции из страны проживания, так и к иммиграции конкретно в Израиль. При этом в США всё ещё евреев больше, чем в Израиле. Все возвращения на "историческую родину" (а не рабочая миграция в любую рандомную более богатую или свободную страну) это всегда или насильственные переселения (немцы после второй мировой из Польши и Чехословакии, например) (как частный случай, возвращение народов после депортации в СССР), реальная или мнимая угроза в стране текущего пребывания (русские из Средней Азии) и целенаправленная политика государства по возвращению государствообразующих этносов (немцы из России и Казахстана, казахи из Узбекистана и т.д.). Без всего этого все живут, где живут - узбеки и таджики в Афганистане, азербайджанцы в Иране, венгры в Воеводине, Семиградье и Закарпатье, армяне в Ливане и прочих традиционных местах для диаспоры.
"При этом в США всё ещё евреев больше, чем в Израиле." Нет-ли тут какой-то связи с наилучшим показателям развития демократии в США, по сравнению с государством Израиль, в рейтингах Democracy Index? Я беспокоюсь за эту этническую группу. Как-бы с ними опять не вышло чего-нибудь нехорошее. Вот ведь судьба нелёгкая... Нужно развивать демократию в Эрец-Исраэль. Вернуть арабам отнятые дома и земельные участки и потом, вместе, строить ещё более демократическое государство. Чтобы-уж сразу на вершину рейтинга.
"венгры в Воеводине, Семиградье и Закарпатье" Венгры в данных областях проживают более тысячи лет. Более того, эти территории изначально входили в состав венгерского государства. Ещё тогда когда предки тсвана кочевали сильно северней дельты Окаванго, за пределами нынешней Ботсваны. На самом деле численность венгров в обозначенных областях таки снижается, несмотря на слабую ассимиляцию венгров славянами и румынами. Вот в Австрии(Бургенланде) венгры легко ассимилировались в немецкой среде и практически утратили родной язык. Нужно справится, как в обозначенных странах положение с демократическими свободами. Непременно нужно. Так что данный пример неудачный и скорее доказывает обратное. Тсвана в ЮАР в большинстве стремятся не жить на территориях собственного традиционного проживания, а мигрируют в Гаутенг. Поселяются в Претории, Йоханнесбурге и их пригородах и никуда уезжать не собираются. Это если-бы венгры жили не в Закарпатье, Трансильвании и Воеводине, а просто массово и большинством переселялись в Киев, Бухарест и Белград, где составляли-бы значительную часть населения постоянно пополняющуюся мигрантами из самой Венгрии, тогда сравнение было-бы корректным. А так — совершенно два разных типа поведения. " армяне в Ливане и прочих традиционных местах для диаспоры." Армяне в Ливане точно пришлые, и с исторической точки зрения недавние мигранты(сто лет всего прошло). Вынужденные конечно, но тем-не менее. Ну а была-бы современная Армения самым развитым и демократическим государством Азии южнее Каракумов, по рейтингам Democracy Index, так они может быть и переехали туда из Ливана? Как вы считаете, товарищ?
Извиняюсь за поздний ответ, не было возможности отреагировать раньше по личным причинам, гости из-за рубежа нагрянули. Теперь уже уехали. Итак. "Израиль отдельная история," Никакая не отдельная. Любой народ может такую коллизию создать, было-бы желание и лидеры такого движения. Побольше эмоционального накала и одновременно реальность уничтожения этнической общности в одной из стран традиционного проживания(евреи в Германии). Полдела сделано. Ещё прикрытие потребуется, со стороны одной из стран первой пятерки и Voila! — есть разовый и достаточно устойчивый результат. Насколько долго это пролиться, вот вопрос. На самом деле народ тсвана проживает в буквальном смысле вдоль границы. По обе стороны границы ЮАР-Ботсвана. Никуда ехать не надо, перейти можно пешком или на утлой тележке перевезти вещички. Тут — враждебный мир, полный преступности, национального угнетения, несправедливости, отсутствия демократии и скверных доходов. По другую сторону границы, на расстоянии протянутой руки вожделенный край социальной справедливости, самая лучшая страна на африканском континенте. по уровню развития демократии и доходам на душу населения. Там все говорят на родном языке и рады прибытию репатриантов(не так?). Что происходит? Что вы мне пытаетесь доказать? Я реально не понимаю. Как человек интересующийся любой информацией происходящей в странах Африки населённых народами банту за последние годы(интересуюсь активно лет 30) мне это всё дико не понятно. Конечно в данном регионе по всем понятиям и рейтингам на первом месте остаётся ЮАР, далее Намибия. а остальные курят в сторонке. в том числе и Ботсвана, которая если может чем похвастаться, так только тем что не сильно деградировала. после отъезда лиц европейского происхождения и тем что особо не выступала на стороне "национально освободительных движений" Намибии, Анголы и Мозамбика. Местная(ботсванская) "илита" только и отличилась "нейтальностью" в конфликтах региона. За что и получила высокие рейтинги. На самом деле высосанные напрямую из пальца. Составителям таких "рейтингов" невдомёк, что существуют люди за пределами Африки с интересом наблюдающие за регионом. СССР более нет, у Китая свои интересы в регионе, современной "илитие" РФ и дела нет до того что там происходит. Но это всё ведь не исключает существование отдельно взятых индивидуумов, которым просто интересно что там происходит? На самом деле повседневная жизнь подавляющего болшинства местного населения в "такой замечательной" Ботсване и такой всей "ужасной" Зимбабве не сильно отличается. Я имею в виду банту. Белым и там и там стало плохо. В Родезии(Зимбабве) хуже. Может быть в этом причина таких рейтингов? Обида — плохой советчик. Я сам — сочувствую людям европейского происхождения в странах южной оконечности африканского континента, но таки нужно и края замечать, а не только указания вашингтонского обкома.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2018-04-26 11:39 am (UTC)Высокий уровень жизни Ботсваны основан на алмазах, я же не говорю, что там все виды промышленности представлены, причём самой высокотехнологической, лучшие в мире банки и авиакомпании и т. д. Соответственно, на текущее население этого ресурса хватает, как и в Намибии соседней. Чем миллионы тсвана, приехав из ЮАР будут заниматься? Скот в пустыне пасти?
Самого факта наличия этнического государства недостаточно для миграции, должны быть намного более значимые push и pull факторы.
no subject
Date: 2018-04-26 06:12 pm (UTC)Факт наличия этнического государства — мощнейший стимул для переселения в него этнической общины. Пример — Израиль. Ну а если это государство провозглашается страной с самым высоким уровнем доходов и развития демократии в Африке южнее Сахары, то тсвана туда ломится через колючую проволоку и противотанковые рвы должны. Однако картина обратная. ЮАР проводит жёсткую политику препятствующую миграции из соседних стран, что не мешает их жителям переселятся туда нелегально.
На примере африканских стран очень легко и весело стебаться над разными "экспертами", из разных "комитетов по развитию демократии".
Не берите это на свой счёт, я не хотел никого обидеть. Призываю только задуматься над простыми вопросами.
no subject
Date: 2018-04-26 06:53 pm (UTC)Все возвращения на "историческую родину" (а не рабочая миграция в любую рандомную более богатую или свободную страну) это всегда или насильственные переселения (немцы после второй мировой из Польши и Чехословакии, например) (как частный случай, возвращение народов после депортации в СССР), реальная или мнимая угроза в стране текущего пребывания (русские из Средней Азии) и целенаправленная политика государства по возвращению государствообразующих этносов (немцы из России и Казахстана, казахи из Узбекистана и т.д.). Без всего этого все живут, где живут - узбеки и таджики в Афганистане, азербайджанцы в Иране, венгры в Воеводине, Семиградье и Закарпатье, армяне в Ливане и прочих традиционных местах для диаспоры.
no subject
Date: 2018-04-26 07:58 pm (UTC)Нет-ли тут какой-то связи с наилучшим показателям развития демократии в США, по сравнению с государством Израиль, в рейтингах Democracy Index? Я беспокоюсь за эту этническую группу. Как-бы с ними опять не вышло чего-нибудь нехорошее. Вот ведь судьба нелёгкая...
Нужно развивать демократию в Эрец-Исраэль. Вернуть арабам отнятые дома и земельные участки и потом, вместе, строить ещё более демократическое государство. Чтобы-уж сразу на вершину рейтинга.
"венгры в Воеводине, Семиградье и Закарпатье"
Венгры в данных областях проживают более тысячи лет. Более того, эти территории изначально входили в состав венгерского государства. Ещё тогда когда предки тсвана кочевали сильно северней дельты Окаванго, за пределами нынешней Ботсваны.
На самом деле численность венгров в обозначенных областях таки снижается, несмотря на слабую ассимиляцию венгров славянами и румынами. Вот в Австрии(Бургенланде) венгры легко ассимилировались в немецкой среде и практически утратили родной язык. Нужно справится, как в обозначенных странах положение с демократическими свободами. Непременно нужно.
Так что данный пример неудачный и скорее доказывает обратное.
Тсвана в ЮАР в большинстве стремятся не жить на территориях собственного традиционного проживания, а мигрируют в Гаутенг. Поселяются в Претории, Йоханнесбурге и их пригородах и никуда уезжать не собираются. Это если-бы венгры жили не в Закарпатье, Трансильвании и Воеводине, а просто массово и большинством переселялись в Киев, Бухарест и Белград, где составляли-бы значительную часть населения постоянно пополняющуюся мигрантами из самой Венгрии, тогда сравнение было-бы корректным. А так — совершенно два разных типа поведения.
" армяне в Ливане и прочих традиционных местах для диаспоры."
Армяне в Ливане точно пришлые, и с исторической точки зрения недавние мигранты(сто лет всего прошло). Вынужденные конечно, но тем-не менее.
Ну а была-бы современная Армения самым развитым и демократическим государством Азии южнее Каракумов, по рейтингам Democracy Index, так они может быть и переехали туда из Ливана? Как вы считаете, товарищ?
no subject
Date: 2018-04-30 04:26 pm (UTC)Итак.
"Израиль отдельная история,"
Никакая не отдельная. Любой народ может такую коллизию создать, было-бы желание и лидеры такого движения. Побольше эмоционального накала и одновременно реальность уничтожения этнической общности в одной из стран традиционного проживания(евреи в Германии). Полдела сделано. Ещё прикрытие потребуется, со стороны одной из стран первой пятерки и Voila! — есть разовый и достаточно устойчивый результат. Насколько долго это пролиться, вот вопрос.
На самом деле народ тсвана проживает в буквальном смысле вдоль границы. По обе стороны границы ЮАР-Ботсвана. Никуда ехать не надо, перейти можно пешком или на утлой тележке перевезти вещички. Тут — враждебный мир, полный преступности, национального угнетения, несправедливости, отсутствия демократии и скверных доходов. По другую сторону границы, на расстоянии протянутой руки вожделенный край социальной справедливости, самая лучшая страна на африканском континенте. по уровню развития демократии и доходам на душу населения. Там все говорят на родном языке и рады прибытию репатриантов(не так?).
Что происходит? Что вы мне пытаетесь доказать? Я реально не понимаю. Как человек интересующийся любой информацией происходящей в странах Африки населённых народами банту за последние годы(интересуюсь активно лет 30) мне это всё дико не понятно.
Конечно в данном регионе по всем понятиям и рейтингам на первом месте остаётся ЮАР, далее Намибия. а остальные курят в сторонке. в том числе и Ботсвана, которая если может чем похвастаться, так только тем что не сильно деградировала. после отъезда лиц европейского происхождения и тем что особо не выступала на стороне "национально освободительных движений" Намибии, Анголы и Мозамбика. Местная(ботсванская) "илита" только и отличилась "нейтальностью" в конфликтах региона. За что и получила высокие рейтинги. На самом деле высосанные напрямую из пальца.
Составителям таких "рейтингов" невдомёк, что существуют люди за пределами Африки с интересом наблюдающие за регионом.
СССР более нет, у Китая свои интересы в регионе, современной "илитие" РФ и дела нет до того что там происходит. Но это всё ведь не исключает существование отдельно взятых индивидуумов, которым просто интересно что там происходит?
На самом деле повседневная жизнь подавляющего болшинства местного населения в "такой замечательной" Ботсване и такой всей "ужасной" Зимбабве не сильно отличается. Я имею в виду банту. Белым и там и там стало плохо. В Родезии(Зимбабве) хуже. Может быть в этом причина таких рейтингов? Обида — плохой советчик. Я сам — сочувствую людям европейского происхождения в странах южной оконечности африканского континента, но таки нужно и края замечать, а не только указания вашингтонского обкома.