Фальсификаторы и преступники в Приморье своей цели добились

[kireev]

К этому шло: Ищенко и КПРФ отказались от участия  в выборах в Приморье. Ищенко уже до этого жаловался, что не может пройти муниципальный фильтр. Стали тормошить его бизнес. Но скорее, есть подозрение, что АП договорились с КПРФ даже и не пытаться. Подытожим по материалам тэга "Приморье"：

1. Во втором туре победил Ищенко.
2. Эту победу отобрали, на наших глазах задним числом изменив результаты выборов, что было видно всем и даже Памфилова это признала. Одна из самых наглых (и легко доказываемых) фальсификаций в истории России
3. Фальсификацию выборов  краевой избирком не признал.
4. Результаты выборов были отменены не из-за фальсификации, а по совершенному надуманному предлогу.
5. За очевидную всем, даже Памфиловой, массовую фальсификацию, изменившую сам результат выборов, никто не ответил, хотя это преступление.
6. Фальсификаторы и преступники свой цели добились: не дали Ищенко стать губернатором.

Comments

[kingeugen.livejournal.com]

"Вы, говоря о нечестности выборов в 90-е, что имеете в виду? Телевизионную истерию "голосуй или проиграешь" с коробками из-под ксерокса, когда рейтинг Ельцина натянули с 3% до 35% за полгода, а Зюганову сделали предложение, от которого невозможно отказаться - и после 1-го тура он прекратил кампанию? Или бесконечные незаконные снятия странного, но популярного Черепкова, которого Наздратенко обзывал шизиком? " - да, вот это всё. И ещё больше. Помню какой-то из первых депутатов Думы в мемуарах написал типа: "ну вот мы избрались. Настало время подумать о программе". То есть всё наоборот.

"Мне лично 90-е запомнились именно всеобщей атмосферой безнадёжности и отчаяния, "у этой страны нет будущего", кто бы ни побеждал на выборах, а не бандитской лихостью и низким доходами." - так после 93-го началась контрреволюция, вот и настала безнадёга. Тогда и сложился строй, а вовсе не при Путине.

"В 2000-е эти настроения постепенно исчезли, с демократией или без демократии, но та травма даёт о себе знать." - ну так как нефтебабки полились, так и настроение подскочило. Нахрен демократия, работать, когда сидишь, ничего не делаешь, охраняешь, а бабло само течёт и всё больше.

"И нет в Латинской Америке особых фальсфикаций, даже такие оторванные популисты как Чавес и Моралес там знают меру" - вы опять про фальсификации на голосовании? А бензин за 3 копейки как в Венесуэле - это не фальсификации? Конечно фальсификации. Грабим будущие поколения, ктоорым так же принадлежит нефть, а на вырученные деньги кутим.

"А рекордный экономический рост в XX в увы давали жесткие диктатуры, а не демократии" - так я же говорю: всё процветание - благодаря демократиям. И не обязательно в стране процветания. Рост авторитарного Китая весь основан на кредитах, технологиях и заказах из демократий.

"рекорд - Южная Корея в 1970-е - до 30% в год" - да никогда ЮК не была авторитарной, кроме буквально пары лет. Да и то под чутким присмотров тех же американцев.

"В/На Украине положение с правами человека конечно только ухудшилось после 2014 г" - ну за счёт Донбаса и Крыма.

"те же сотни запытанных садистами-силовиками политзэков" - где зех их трупы, где же хоть какие-то сводетельства, кроме российской пропаганды?

[scythean.livejournal.com]

В 1993 году началась контрреволюция? Может мы с Вами как два типичных либерала ещё встречались на октябрьских баррикадах на Краснопресненской, возмущённые восемнадцатым брюмера луи-ельцина? )

Если народ избирает популиста, который делает бензин бесплатным - это демократия! И никаких фальсификаций тут нет. Да, это пагубная экономическая политика, "воровство у будущих поколений" и всё такое - но фальсификации-то причём? Давайте всё же использовать слова в их прямом значении. Южнокорейский жестокий диктатор может без сантиментов расстрелять народное восстание, а Дэн Сяопин - раскатать протесты на Тяньаньмэнь, но обеспечить экономический рост - и что? Я разумеется осуждаю эти меры, но в глазах демократического большинства, спустя годы, оно выглядит как того стоившее.

И при чём тут трупы? Я говорю о людях в/на Украине, осуждённых за "измену родине", "шпионаж", "сепаратизм" и подобную чепуху родом из 37 года - при этом "признания", если они были, выбивались конечно пытками, угрозами жизни их и их семей. Среди них есть пара моих знакомых, хотя конечно далеко и не единомышленников. При этом за всеми этими жестокостями не стоит никакого видения будущего страны как в ЮК или КНР - только продолжение разрушения и разворовывания.

[kingeugen.livejournal.com]

"В 1993 году началась контрреволюция?" - если подумаете, то тоже придёте к этому выводу.

"Может мы с Вами как два типичных либерала ещё встречались на октябрьских баррикадах на Краснопресненской, возмущённые восемнадцатым брюмера луи-ельцина? )" - то, что вы не заметили контрреволюции, не означает, что её не было. Впрочем не находите удивительным, что в России проходимцам вновь и вновь удаётся развести людей на трескотню о народе, демократи и электрификации всей страны? В 1917 вместо Учередительного Собрания создали Советы, а в 1993 вместо Верховного Совета создали Думу. И каждый раз был раздел собствености, из-за которого всё и затевалось. "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим"! Как тут не впомнить воплощение земли и фабрик - ваучер. И каждый раз был пероид взлёта экономики, а потом закручивание гаек. Ну и постоянные войнушки. После 17-го били контру, после 93-го - сепаратистов.

"Если народ избирает популиста, который делает бензин бесплатным - это демократия! И никаких фальсификаций тут нет." - именно что есть. Думаете в Германии мог выйти политик с обещанием "бензин по 1 центу" и не сесть?

"фальсификации-то причём?" - потому что подкуп избирателя делает невозможным свободное волеизъявление.

"Южнокорейский жестокий диктатор может без сантиментов расстрелять народное восстание, а Дэн Сяопин - раскатать протесты на Тяньаньмэнь" - ну соотношение жертв на порядок отличается ведь. 170 против 2600.

"но обеспечить экономический рост" - почему "но"? Экономический рост Китая произошёл благодаря протестам, а не вопреки. Чем больше протестов, тем лучше экономика.

"оно выглядит как того стоившее." - силовой разгон протестов никогда не стоит того. К слову другие страны, где не разгоняли силой демонстрантов, добились за то время большего.

" "признания", если они были, выбивались конечно пытками, угрозами жизни их и их семей." - враньё. Никаких оснований так полагать нет.

"При этом за всеми этими жестокостями не стоит никакого видения будущего страны как в ЮК или КНР - только продолжение разрушения и разворовывания." - бред. украина прекрасно развивается и на верном пути.

[scythean.livejournal.com]

Теперь Вы заговорили как сторонник советской власти, пусть и очень странный. Я же - либерал-контрреволюционер, пусть тоже не слишком ортодоксальный, мне Ваши погромные революции с гражданскими войнами не нужны. В Германии да - можно загреметь в каталажку за какое-нибудь "отрицание холокоста", но за бензин в 1 евроцент - разумеется нет, с чего вдруг? При подавлении мятежей в ЮК видимо, погибло больше, чем 170, а в КНР меньше, чем в 2600, но это как раз неважно, Китай по населению раз в несколько десятков раз больше. В/на Украине точно такие же традиции ментовского насилия и выбивания показаний, что и в РФ - не надо абсурдных сказок про "прекрасно развивается на верном пути." Как крымчанин с кучей близких родственников по обе стороны и старых, и новых границ я имел прекрасную возможность оценить и то, и другое и вместе, и по отдельности.

[kingeugen.livejournal.com]

"Теперь Вы заговорили как сторонник советской власти, пусть и очень странный." - с чего бы это? У вас походу какие-то стереотипы поломались.

"Я же - либерал-контрреволюционер, пусть тоже не слишком ортодоксальный, мне Ваши погромные революции с гражданскими войнами не нужны." - судя по написанному, вы либерал-антиреволюционер. Спешу вас разочаровать, но после революций ен следуют гражданские войны. Революция - это нечто хорошее и необходимое, а главное неизбежное. неизбежность возникает, когда народ не занимается политикой. Для стабильной демократии необходимо чтоб каждый человек каждый день выделял 5 минут на защиту этой самой демократии. Можно поднакопить и раз в неделю 30 минут выделить. Но если будете 10 лет и более копить, то вот вам и неизбежная революция. Россияне 20 лет не занимаются политикой. Бахнет обязательно. И именно это ваш истинный выбор, а вовсе не пропагируемое либерало что-то там.

"В Германии да - можно загреметь в каталажку за какое-нибудь "отрицание холокоста", но за бензин в 1 евроцент - разумеется нет, с чего вдруг?" - за мошенничество, за фальсификации выборов и антиконституционные действия.

"При подавлении мятежей в ЮК видимо, погибло больше, чем 170, а в КНР меньше, чем в 2600" - вряд ли, скорей в Китае больше. Про ЮК это максимальная оценка.

"Китай по населению раз в несколько десятков раз больше." - даже боюсь предположить, какой вывод вы из количества населения на количество жертв пытаетесь сделать.

"В/на Украине точно такие же традиции ментовского насилия и выбивания показаний, что и в РФ" - обратный карго-культ детектед.

"не надо абсурдных сказок про "прекрасно развивается на верном пути."" - это, увы, не сказки,а оценки МВФ и ЕС, которые наблюдают за процессом реформ и на основании этого выделяют деньги на дальнейшие шаги. Они специалисты, они знают куда смотреть и их оценке можно доверять, они не одну страну уже подняли.

"Как крымчанин с кучей близких родственников по обе стороны и старых, и новых границ я имел прекрасную возможность оценить и то, и другое и вместе, и по отдельности." - вот это вряд ли. Крымчане, как и жители Донбаса, стали жертвами пропаганды и не имели никакой возможности что-либо оценивать. Что и видим по результатам: и там и там жопа.

[scythean.livejournal.com]

"Не верь своим глазам, верь моему честному слову." Я разумеется не одобрял события 2014 г - сменили неправовое националистическое шило на неправовое имперское мыло, но хуже, чем в 2013 г в Крыму сейчас конечно не стало. Лучше правда тоже - "жопа" это была или не "жопа".

Но это ваша "демократия" - более 80% населения Крыма в т ч более 90% славянского все годы незалежности желала воссоединения с РФ. Роль пропаганды в этом близка к нулевой, пропаганда - это про Америку и Сирию, а не про то, с чем люди сталкивались и сталкиваются каждый день.

Киевские же знакомые и родственники, даже "пробандеровские" говорят, что за 5 лет стало намного хуже (а главное - бесперспективнее). Выделяли куда больше 30 мин. на что-то там. Но я их слова тоже делю на десять. "Пропаганда". )

[kingeugen.livejournal.com]

""Не верь своим глазам, верь моему честному слову."" - верь, не верь - факты не меняются.

"Я разумеется не одобрял события 2014 г - сменили неправовое националистическое шило на неправовое имперское мыло" - вы ещё не поняли, куда попали? Сменили слабоправовое на неправовое и антинародное. При Украине хоть демократия была, а значит перспектива. А когда Россия добьётся демократии - это ещё и не видать.

"но хуже, чем в 2013 г в Крыму сейчас конечно не стало. Лучше правда тоже - "жопа" это была или не "жопа"." - а в Украине уже стало лучше.

"более 80% населения Крыма в т ч более 90% славянского все годы незалежности желала воссоединения с РФ" - с чего вы это взяли? опросы это не подтверждали, а партия Аксёнова более 4% на выборах не набирала.

"Роль пропаганды в этом близка к нулевой, пропаганда - это про Америку и Сирию, а не про то, с чем люди сталкивались и сталкиваются каждый день." - увы, но вы даже не подозреваете, что такое пропаанда на самом деле и как она влияет. В общем так и влияет, чот вы принимаете империю, захваченную бандитами-самозванцами за эквивалентную пусть плохой, но всё же демократии. А между ними - вечность.

"Киевские же знакомые и родственники, даже "пробандеровские" говорят, что за 5 лет стало намного хуже" - а вы немцев спросите, они вам таких ужасов расскажут про то, что с Германией стало за послдение 5 лет. При этом экономика растёт, зарплаты растут, в бюджете вдруг плюс в 16 ярдов евро. Зрада - это основа демократии. Видите, вы даже это не поняли.

[scythean.livejournal.com]

Вы опять выражаетесь лозунгами как большевик: "демократия - значит перспектива". А дли Индии, например, "демократия 70 лет означает не только экономическое отставание и несоблюдение прав человека, но и консервацию кастовой системы, которую диктатура бы давно уже выкорчевала.

После того как около ста лет назад назад территория Российской империи была захвачена бандитами-самозванцами - не надо думать, что их "демократические" наследники в чем-то лучше "тиранических". В каком-то смысле хуже - потому что дискредитируют демократию, превращая ее в анархический неправовой балаган, к счастью, пока скорее олигархичеко-махновский, чем олигархическо-бандеровский.

Шутку про сравнение бесящейся с жиру Германии с Украиной, где нищие наскрёбывают последние гроши, чтобы оплатить коммуналку, я оценил.

А 4% партии Аксёнова на украинских выборах - это проблема лично Аксёнова, которого просто почти никто всерьёз не воспринимал. Почти все избиратели регионалов как реальной силы были за Россию (плюс почти все бойкотировавшие киевские выборы, как чужие). Белых ворон типа меня, вынужденных предпочитать укронационалистов шапкокраду как немного меньшее зло, тут было очень немного, куда меньше 10-20%. Я вырос и живу здесь - и знаю о чём говорю.

[kingeugen.livejournal.com]

"Вы опять выражаетесь лозунгами как большевик: "демократия - значит перспектива"." - ну я не виноват, что большевики мимикрировали под настоящие партии. От этого ведь мои высказывания не становятся не верными.

"А дли Индии, например, "демократия 70 лет означает не только экономическое отставание и несоблюдение прав человека, но и консервацию кастовой системы, которую диктатура бы давно уже выкорчевала." - ну и незачем выкорчёвывать. Они живут, как хотят. И кстати развитие у них очень хорошее, 5-7%, что существенно лучше России.

"не надо думать, что их "демократические" наследники в чем-то лучше "тиранических"" - о каких демократических наследниках вы говорите? Кавычки как бы намекают, что вы их не считаете демократическими. Это верно, по сути ничего не поменялось, как были самозванцы, так и остались. Впрочем на некоторых осколка демократия всё же появилась: Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, Грузия. Видимо Россия выбрала путь демократизации по частям.

"В каком-то смысле хуже - потому что дискредитируют демократию" - по сути только себя дискредитируют. В развитых странах всем понятно, что демократии в России нет. Именно поэтому Россию ен взяли в НАТО, именно поэтому Путин начал дуться на Запад и назло бабушке морозить уши.

"А 4% партии Аксёнова на украинских выборах - это проблема лично Аксёнова, которого просто почти никто всерьёз не воспринимал." - подождите, а почему он тогда возглавляет Крым?

"Почти все избиратели регионалов как реальной силы были за Россию (плюс почти все бойкотировавшие киевские выборы, как чужие)." - да откуда вы всё это берёте. ни один опрос на эту тему не давал большинства за Россию. НИкаких оснований для ваших заявлений нет. Это придумала российская пропаганда для оправдания войны в Украине.

"Белых ворон типа меня, вынужденных предпочитать укронационалистов шапкокраду как немного меньшее зло, тут было очень немного, куда меньше 10-20%." - почему не было ни одной попытки провести референдум об отделении от Украины? Не было демонстраций, не было инициативных групп, ничего не было, что могло бы говорить о таких желаниях людей. Вот в Шотландии было, а в Крыму не было.

[scythean.livejournal.com]

Не было попыток потому, что Россия от Крыма отказалась в 1991 году, хотя Кравчук был, в принципе, готов отдать (незалежность тут набрала очень мало голосов, несмотря на все "через 5 лет будем жить как Франция"). И до 2008 года из Кремля намеков на положительное решение вопроса не поступало - только после признания США независимости Косова стало понятно, что при очередной националистической заварухе в Киеве Крым скорее всего отделяется по кипрскому сценарию 1974 года. Я - жесткий противник перекройки границ (какие бы демократические 99% ни были за!) но черное - это черное, а белое - это белое, настроения здесь были именно такие, не надо передо мной, очевидцем и противником сепаратизма, бессмысленно размахивать "инициативными группами". Регионалы всегда были жадными трусами, а Аксенов, понятно, воспользовался удачным случаем проявить на их хилом фоне свою смелость. Экономический рост демократической Индии - это ничто на фоне роста Китая с 1970 гг (тогда ВВП на душу населения КНР было немного ниже, чем Индии, а сейчас - на порядок выше!)

[kingeugen.livejournal.com]

"незалежность тут набрала очень мало голосов" - но большинство было, а этого достаоточно.

"И до 2008 года из Кремля намеков на положительное решение вопроса не поступало" - удивительно, вы же сами говорите, что это всё из Кремля шло, а не от крымчан. Кремль решил, кремль увидел.

"только после признания США независимости Косова" - излюбленная карта ватников, но ситуация с Косово вообще иная и никак не похожа на Крым.

"бессмысленно размахивать "инициативными группами"" - что вы там говорили о себе как о либерале-демократе вроде или я что-то путаю? И для вас инициативная группа - это очевидно фигня на псотном масле. А на самом деле это и является решающим в демократии: демократия - это всегда снизу. Всегда сперва инициативная группа,а пото всё остальное. А этого ницехго не было. Ничего. За 25 лет ни один крымчанин не сделал никаких активных действий для отсоединения Крыма. Впрочем я опять человеку из 19 века рассказываю про кардан.

"Регионалы всегда были жадными трусами" - да это вообще про всех людей можно сказать.

"а Аксенов, понятно, воспользовался удачным случаем проявить на их хилом фоне свою смелость." - на самом деле Аксёнова просто поюзали. Позвонили из Кремля и сделали предложение пограбить Крым, от которого он не смог отказаться.

"Экономический рост демократической Индии - это ничто на фоне роста Китая с 1970 гг" - и что. Выше же, чем в России. При этом я знаю о продуктах из Индии, но не знаю о продуктах из России. Даже сраную сушёную воблу не можете поставить в русские магазины в Германии, приходит одно говно, каждый раз разного качества. Хотя где-то до 2005 года нормы вобла шла. А потом разучились видимо, величие заиграло. Страна, которая ничего не производит, кроме войн и всяких пакостей.

[scythean.livejournal.com]

что это всё из Кремля шло, а не от крымчан

Повторяю - потому что и так всем было понятно, что крымчане за Россию! Но поскольку Москва чётко ответила - нет, но никаких "инициативных групп" и не возникало. Неужели так трудно понять? И наличие таких групп (особенно террористических как в Косово!) ничего не легитимизирует. И как либерал я против отделения Каталонии тоже - но Брюссель должен вправить мозги Мадриду и позволить Барселоне жить, как она хочет. Европа должна только объединятся - включая и Украину, и Россию, а не разъединяться.

Я знаю, что сейчас Украина и РФ управляются сплошными жуликами и ворами, но упрощать тоже не надо. Группа Чалого в Севастополе 25 лет готовила 2014 год, а симферопольские власти как всегда сидели и выжидали - а вот Аксёнов и Поклонская, да, рискнули пойти навстречу чаяниям народа, первый и последний раз в жизни. А эта девушка, пусть и со своими монархическими тараканами, оказалась потом даже единственным хоть сколь-нибудь достойным депутатом госдумы.

И если Вы немецкий эмигрант, то знаете, что среди Ваших "товарищей по счастью" "ватников" не меньше, чем "бендер", подобных Вам. А либералов, да, мало и там. (

[kingeugen.livejournal.com]

"Повторяю - потому что и так всем было понятно, что крымчане за Россию!" - если бы это было понятно, то почему не провели настоящий референдум? Почему не задать правильныевопросы, почему не провести агитацию за все из поставленных вопросов, почему бы наконец не проголосвать без ошибок, чтоб не вышло в Севастополе на 30% больше проголосовавших, чем взрослого населения? Наконец почему бы ен выложить результаты референдума по участкам в интернет? Почему-то ничего этого не было сделано. А значит нет оснований полагать то, что говорите вы. То, что крымчане якобы за Россию - это выдумки.

"Но поскольку Москва чётко ответила - нет, но никаких "инициативных групп" и не возникало." - и опять у вас всё управляется из Москвы.

"И наличие таких групп (особенно террористических как в Косово!) ничего не легитимизирует." - конечно легитимизирует.

"позволить Барселоне жить, как она хочет." - барселонцы высказались за то, как они хотят жить: отделения от Испании большинство не хочет.

"Европа должна только объединятся - включая и Украину, и Россию, а не разъединяться." - в случае с Россией перед объединением с Европой стоит важный шаг: добиться демократии. И вот для этого видимо России придётся разъединиться, ибо целой России не удаётся добиться демократии, слишком она разная. Россиян ничего не объединяет.

"Я знаю, что сейчас Украина и РФ управляются сплошными жуликами и ворами, но упрощать тоже не надо." - ну не надо несвежие помидоры сваливать в одну кучу с дерьмом. Всё зех в Украине демократия есть, а в России ею не пахнет.

"А эта девушка, пусть и со своими монархическими тараканами, оказалась потом даже единственным хоть сколь-нибудь достойным депутатом госдумы." - кстати забавный момент. Поклонская, как и прочие жители Крыма, которые хотели в Россию, явно хотели не в ту Россию, в которой оказались. Они хотели в ту красочную Россию, которую им показывали по телику, Россию как лучшую версию Украины. Ведь пропаганда вне страны действует сильней, чем внутри, ибо нет возможности сверить праопаганду с окружающей реальностью. Отсюда и демарши Поклонской, она правда подумала, что вот сейчас-то она будет принимать настоящие законы, бороться с коррупционерами и поднимать страну. Но ей быстро указали, что, в отличие от Рады, в Думе не принимаются законы. Крымчане постепенно осознают, что Россия - это худшая версия Украины. Вполне порядочного человека обманули, поюзали и вышвырнули на улицу.

"И если Вы немецкий эмигрант, то знаете, что среди Ваших "товарищей по счастью" "ватников" не меньше" - пропаганда за границей действует сильней, чем внутри страны. Связано это с тем, что внутри страны человек хоть иногда выходит на улицу и видит жопу, которая не согласуется с телекартинкой и сомневается. А в той же Европе ватники сравнивают телекартинку Первого канала с окружающей европейской действительностью и в восторге, потому что вокруг действительно всё цветёт и пахнет, коррупции нет, вода в кране есть, продукты в магазине высокого качества итд.

", чем "бендер", подобных Вам." - ну так как "бендерами" в России называют просто здравомыслящих людей, не подпавших под действие кремлёвской пропсагнды, то таких всё же больше.

"А либералов, да, мало и там. ( " - либералы у нас как раз есть, потому что у нас демократия. Как мы вроде бы проходили, разделение на политические течения имеет смысл тогда, когда демократии уже добились. То есть не в России.

[scythean.livejournal.com]

Ну смотрите же, насколько Ваши мозги забиты бессмысленным пропагандистским враньём. Мы можем спорить об идеях и т. д., но чем ахинея "в Севастополе на 30% больше проголосовавших, чем взрослого населения" лучше киселёвщины и соловьёвщины? Вы всё-таки говорите с севастопольцем, у которого всё это происходило перед глазами!

Да, РФ - это та же Украина, только с тиранией и сибирским сырьём. Но Крым, увы, себя всегда идентифицировал именно с ней, и принадлежность Украине воспринимал как неприятную уступку международному праву и принципу нерушимости границ. Это ничего не значит, мало ли кто-что думает (немцы Южного Тироля тоже хотели бы выйти из Италии и присоединиться к Австрии, а ещё лучше Германии - но это не значит, что их нужно туда присоединять). Но это - факт.

Крымчане во многом недовольны новой властью, но это их страна, не чужая, как было до 2014 г., понимаете? Тоже в лучшем случае латиноамериканского уровня, не европейского, но всё же своя. Я об этом сожалею, мне нужен Евросоюз от Лиссабона до Владивостока, но нельзя не признать, что после киевских националистических беспорядков 2013-14 г, коими Вы так опрометчиво восторгаетесь, кипрский сценарий в том или ином виде был неизбежен - как с Путиными, гэбнёй и зелёными человечками, так и без них.

[kingeugen.livejournal.com]

"чем ахинея "в Севастополе на 30% больше проголосовавших, чем взрослого населения" лучше киселёвщины и соловьёвщины?" - тем, что я прав, а Киселёв - нет. Вот читайте: https://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html Ну оттуда узнаём, что уже даже вообще результатов того "референдума" нет, не говоря уж о результатах по участкам.

"Вы всё-таки говорите с севастопольцем, у которого всё это происходило перед глазами!" - это не могло происходить у вас на глазах, так как вы не видели даже всего Севастополя, не говоря уже о всём Крыме. Так где результаты по участкам?

"Да, РФ - это та же Украина, только с тиранией и сибирским сырьём." - на данный момент государства именно что отличаются демократией или диктатурой. Это главное и самое существенное отличие государств.

"Но Крым, увы, себя всегда идентифицировал именно с ней" - пока вы не предоставили ни отного доказательства, что это было так, кроме собственных глаз. А все факты говорят об обратном. И вопрос остаётся: почему если все за, не провести нормальный референдум? Почему не задать правильны евопросы, почему не провести агитацию за все из поставленных вопросов, почему бы наконец не проголосвать без ошибок, чтоб не вышло в Севастополе на 30% больше проголосовавших, чем взрослого населения? Наконец почему бы ен выложить результаты референдума по участкам в интернет? Почему-то ничего этого не было сделано. А значит нет оснований полагать то, что говорите вы. То, что крымчане якобы за Россию - это выдумки.

"Но это - факт." - как видим ничего не говорит о наличие такого факта.

"Крымчане во многом недовольны новой властью, но это их страна, не чужая" - подождите, но как это может быть их страной, если это тирания? Тирания - это страна тирана. Только демократия страна граждан. о демократии в России нет, а когда добьётесь - неизвестно.

"киевских националистических беспорядков 2013-14" - никаких таких беспорядков не было, на Майдане было предотвращение попытки захвата власти. Очень жаль, что вы вот так бездумно повторяете враньё вашего телевизора. Просто под копирку. Наверное так просще жить, плыви себе по течению. Но результат такого поведения - развал страны, кризис итд.

[scythean.livejournal.com]

Вы бездумно повторяете "бендерскую" пропаганду, которая ничем не лучше "ватнической" - и только играет ей на руку в её изначально довольно невыгодной позиции ("а в Америке тоже негров бьют", да).

Какие "попытки захвата власти" были предотвращены на Майдане? Вы о чём? Можно сколько угодно осуждать переход Крыма к РФ, но на Майдане был свергнут президент и запуганы представители восточных областей в парламенте - да, коррупционеры, но не меньшими коррупционерами западных - и беснующимися националистами на улицах.

Можно например привести социологию ПРООН, которая при всей своей проукраинскости вынуждена была дать 70% сторонникам присоединения Крыма к России уже в 2009 году. (14% против, в основном татары под тиранией меджлиса, 16% не определились) Понятно, что в 2014 г их стало намного больше. Трансляцию киевских беспорядков, ужасавших крымчан, вело кстати УТ-1, а не росканалы.

В Севастополе тогда официально проголосовало "за" 262 041 избирателей. У меня вызывает сомнение точность этой цифры, но разумеется никаких 125% там не было (население города тогда было около 400 тыс., ну вычтите несовершеннолетних детей, сколько останется?). На моём участке из 2300 голосовало где-то 2000, 1920 было за, 80 против (включая меня). Близко к 96%, это репрезентативно по Севастополю.

В финальные отчёты набросали фигню, я с kireev согласен. Но 80-90% пророссийский Крым в проукраинский это не превращает.

Можно провести новый, честный по-Вашему референдум - он даст примерно такой же результат. Но я не считаю, что такие вопросы должны решаться местными референдумами - это кстати противоречит и украинским, и российским законам. Нельзя перекраивать все границы на свете в угоду этническим и прочим капризам каждой территории - но при этом надо жёстко наказывать националистов в центре.

[kingeugen.livejournal.com]

"Вы бездумно повторяете "бендерскую" пропаганду, которая ничем не лучше "ватнической"" - нет никакой бандеровской пропаганды. В развитых сранах вообще пропаганда запрещена, так как мешает информированию, которое в свою очередь необходимо для выборов. То, что вы называете "бандеровской пропагандой" на самом деле информирование.

"Какие "попытки захвата власти" были предотвращены на Майдане?" - попытка Януковичем при поддержке Москвы захватить власть в Украине, отменить демократию и потом грабить Украину так же, как грабят Россию.

"Можно сколько угодно осуждать переход Крыма к РФ" - нет никакого перехода, есть аннексия.

"но на Майдане был свергнут президент и запуганы представители восточных областей в парламенте" - бред. Президент вообще ен был свергнут, а депутатов вряд ли запугаешь митингом, особенно восточных, которые с бандюганами ручкаются. Вы зачем-то бездумно повторяете кремлёвскую проапганду, которая враньё и не имеет никаких фактов в подтверждение.

"Можно например привести социологию ПРООН" - так приведите. Не ищется этото ваш опрос.

"киевских беспорядков, ужасавших крымчан" - ну конечно беспредел Януковича при попытке захвата власти ужасал крымчан, как и всех украинцев. Но потом контрреволюция была побеждена и крымчани этому так же радовались, как и все остальные? Или вы решили, что я поведуть на вашу подмену понятий?

"вело кстати УТ-1, а не росканалы." - а с чего вы взяли, что УТ-1 - не росканал? А РТ для вас тоже не росканал?

"В Севастополе тогда официально проголосовало "за" 262 041 избирателей." - пруфов нет, значит в топку.

"Близко к 96%, это репрезентативно по Севастополю." - это было бы репрезентативно, если бы все шаги, необходимые для референдума, были бы соблюдены. Но не соблюдён ни один шаг. Это мы ещё не говорим о том, что рефереднум должен был быть всеукраинским.

"В финальные отчёты набросали фигню, я с kireev согласен. Но 80-90% пророссийский Крым в проукраинский это не превращает." - это прекрасно: "с финальным отчётом нас обманули, но со всем остальным - нет". Вы с шулерами тоже всегда играете, не взирая на то, что человека перед вами обанули? На самом деле конечно московские шулера всегда обманывают, они уже более 100 лет не могут провести ни одного легитимного волеизъявления, с тех пор как продули на выборах в Учредительное собрание.

"Можно провести новый, честный по-Вашему референдум - он даст примерно такой же результат." - докажите. В чём проблема? А проблема в том, что не даст он такого результата. На настоящих выборах Путин наберёт 0%, так же как за Крым в России едва ли наберётся больше 1%.

"Но я не считаю, что такие вопросы должны решаться местными референдумами - это кстати противоречит и украинским, и российским законам." - ну так вот, а о чём тогда речь?

[scythean.livejournal.com]

На настоящих выборах Путин наберёт 0%, так же как за Крым в России едва ли наберётся больше 1%.

Я думаю, этим Вашим красноречивым заявлением можно закончить дискуссию. Вы чем дальше тем больше лепите такую несусветную чепуху, что похожи на виртуального противника Путина, слепленного в Ольгино для удобства битья. В студиях Соловьёва и Норкина Вам бы цены не было - наймитесь. ) Извините и благодарю.

[kingeugen.livejournal.com]

Ну в общем слились по всем фронтам.