Как живут люди с разными уровнем доходов в разных странах

[kireev]

Если вы, как и я, посещали какие-то страны и удивлялись, что цены как-то явно не соответствуют зарплатам (меня это постоянно удивляет и в Китае и в бывшем ССР), то советую этот сайт, ссылкой на которой поделелился timbes5 - Dollar Street. На нем можно смотреть фото того, как живут люди в разных странах с разными уровнем доходов. Еще мало что посмотрел, но обязательно еще посмотрю самые интересные случаи.

Comments

[irbis-s.livejournal.com]

Все равно, если честно, не вполне понял.

Цены в СССР не были такими уж высокими. Или имеется в виду, что практически отсутствовали такие обязательные в большинстве стран расходы, как коммунальные услуги, квартплата, платная медицина и т.п., поэтому граждане могли позволить себе тратить на вещи и услуги почти всю зарплату и она получалась выше, чем кажется?

[kireev.livejournal.com]

Цены в СССР были на что-то очень низкими, а на что-то очень высокими относительно зарплаты.

Я же пишу о том, что в Китае или бывшем СССР цены в принципе (не всегда, но чаще всего) высокие относительно зарплат, а иногда просто нелепо высокие.

[irbis-s.livejournal.com]

>Цены в СССР были на что-то очень низкими, а на что-то очень высокими относительно зарплаты.

Можно и так сказать, хотя остается вопрос, а где точка отсчета? Если точкой отсчета являются капстраны, то при сравнении цен на товары и услуги одно может быть относительно дороже там и относительно дешевле здесь. Другая система.

Но в целом про СССР никак не подходит, что цены там настолько высокие, что непонятно, как люди их оплачивают.

[kireev.livejournal.com]

СССР действительно не подходит. Ну так речь и идёт о капстранах, Китай в этом отношении очень капиталистическая страна. Скажем, цены на еду там в магазинах на уравне американских или выше. А зарплаты в разы ниже. Квартиры тоже дорогие, совсем не как в СССР.

[irbis-s.livejournal.com]

Читал ездивших в Китай - цены в магазинах для _китайцев_ довольно низкие, на уровне российских или даже ниже. Насчет квартир не знаю.

[kireev.livejournal.com]

Я был в достаточно богатом городе - Циндао и в менее богатом Цюйфу. Был и в Гуанджоу и Пекине - но это все равно что о России по Москве судить. В Цинадо в супермаркете цены на еду были такие же как в Сиэтле или даже выше, хотя Сиэтл тоже богатый приморский город. Я даже у себя в блоге об этом писал как-то. Но наверняка в простых магазинах еду, правда попроще, можно купить и дешевле, а вот в Америке это уже сложнее. Плюс, в Америке еда относительно дешевая по западным меркам.

Цены на квартиры в Циндао вполне были сопоставимы с ценами на квартиры такого же качества в пригородах Сиэтла, может быть чуть пониже. Зарплаты же ниже в несколько раз. Причем, в Сиэтле и пригородах цены на недвижимость по американским меркам очень высокие, и одна из причин этому: коррумпированные китайские чиновники и просто богачи облюбовали эти места для вложения своих наличных в американскую недвижимость. А у них же именно наличными и сразу огромные суммы, вот они за эти наличные сразу дома и скупали, а это взинчивало цены. Мы с этим с женой сталкнулись и не только мы: хотим купить дом в ипотеку, а тут нашу цену перебивает китаец из китайца (ему показывают дом по видеокамере) и сразу выкладывает всю сумму наличными: вот тебе полмиллона долларов, вот тебе миллион наличными, пожалуйста.

[irbis-s.livejournal.com]

Я в Китае никогда не был.

Но читал из блоггеров Сигачёва про Ичан, и Варламова про Харбин. По их словам, в среднем цены в китайских магазинах ниже российских.

[kireev.livejournal.com]

Я в России давно не был. Правда, по слухам, у вас в богатых городах цены на еду тоже на уровне американских или выше. Дожили :)

[irbis-s.livejournal.com]

Я не знаю американских цен на еду.

Но предполагаю, исходя из "индекса Макдака" и общего уровня доходов, что они существенно выше российских.

[kireev.livejournal.com]

За пределами Москвы и Питера - скорее всего да, но там и разница с Америкой слишком огромная, в Росси слишком высока концентрация доходов. Правда, насколько я помню, Варламов сравнил цены на ДВ и через границу в Китае. На ДВ в России цены на еду тоже высокие, а как раз в Китае эти места - дешевое захолустье.

[irbis-s.livejournal.com]

В Москве и Питере, кстати, еда дешевле, чем в провинции.

Давайте что-нибудь сравним ради интереса. Ну... например, сколько стоит литровый пакет со 100% или разбавленным соком? Или сколько стоит килограмм сыра?

[beer-evangelist.livejournal.com]

Напрасно предполагаетесь, впрочем, сопоставляться надо некую усреднённую корзину. Для меня еда стоит столько же, для того кто не ест выдержанные стейки и сыр и незапивает их хорошим вином соотношение будет несколько иное. Дороже стоят другие вещи.

[akarlin.livejournal.com]

Но это же ведь полный нонсенс (если не отовариваться исключительно в Азбуке Вкуса). Стоимость еды в России в два раза ниже - можно проверить на Numbeo, например.

В том числе и Москва намного дешевле, чем эквивалентные города в США типа Нью Йорка.

[kireev.livejournal.com]

Наверное, туристы клевещут, где им впаривают кофе в Шереметьево за сумашедшие деньги.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Судить по россказнчм Варламова о стране...мда.

[irbis-s.livejournal.com]

Вот фото, вот цифры, вот ценники. В чем проблема? Вам Варламов на ногу наступил?

[beer-evangelist.livejournal.com]

Варламов или дурак или очень тонкий тролль, вот в чем проблема. Его бредни не имеют никакого отношения к повседневной жизни.

Откройте сайт любого онлайн магазина, если интересуют США то например Ralphs примерно в категории нашего Перекрестка, и сравните, вам это даст намного больше чем его ахинея.

[alekcnova.livejournal.com]

Цены в СССР не были такими уж высокими
У меня дома был телевизор «Чайка», ч/б, 54 см, без каких-либо наворотов, типа пульта д/у или возможности смотреть ДМВ-каналы, часто ломался. На задней стенке корпуса цена: 290 руб. Средняя зарплата по стране на момент покупки телевизора менее 200 руб. Низкая цена, да?

[irbis-s.livejournal.com]

Вы разницу между словами "цены" и "цена на телевизор Чайка" замечаете?

Если сравнивать цены в СССР и цены в богатых капстранах (я так понимаю, что точка отсчета идет оттуда), то одни товары были относительно дороже, а другие относительно дешевле.

[alekcnova.livejournal.com]

Хотите обсудим и цены на другие промтовары? Промтовары в СССР стоили очень дорого, всё равно с кем сравнивать, с сегодняшней Россией или тогдашним Западом. Да и продтовары стоили не очень дёшево. Например, буханка белого стоила 22 коп., при зарплате 220 руб. это 1000 буханок. Сколько сейчас нужно денег чтобы купить 1000 буханок можете сами посчитать.

[irbis-s.livejournal.com]

Ну давайте посмотрим продтовары. Вот официальная статистика.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_17/IssWWW.exe/Stg/02-50.htm

Средняя зарплата в 1985 году - 200 рублей. Для СССР средняя приблизительно равна медианной.

Медианная зарплата в 2017 году - 25000 рублей.

Мясо - 105 кг на зарплату. Это в среднем, там и курятина тоже. Сколько сейчас? Из-за усреднения сложно сказать, но, пожалуй, сейчас можно купить меньше.

Колбаса - 75 кг на зарплату. Сколько сейчас? Примерно столько же.

Рыба - 260 кг. на зарплату. Сколько сейчас? Меньше.

Рыбные консервы - 275 банок на зарплату. Сколько сейчас? Меньше.

Сыр и брынза - 85 кг на зарплату. Сколько сейчас? Чуть больше.

Яйца за десяток - 195 десятков. Сколько сейчас? Больше.

Хлеб - 1500 буханок. Сколько сейчас? Меньше.

Таким образом, продтовары в СССР стоили, как бы не дешевле для _среднего_ гражданина. Это при том, что вообще-то тридцать лет прошло, и уровень жизни должен сильно подняться.

[alekcnova.livejournal.com]

Вы не учитываете по меньшей мере двух факторов. Во-1, доступность продуктов. Лично мне пофиг дешевизна если по этой дешёвой цене товар купить нельзя. Во-2, советские цены не средние, а твёрдые цены в госторговле, в то время как сейчас цены именно средние, т.е. можно купить дешевле, можно дороже.

Не припомню чтобы наша семья покупала мясо в магазинах, вообще не помню, чтобы мясо продавалось в магазине, только на рынке, где цены были в разы выше, доходя до 10 рублей за кг. Теперь про колбасу. Это сейчас можно пойти в магазин и купить колбасы, раньше её продавали не каждый день, а в 1985 году у нас в Куйбышевской области колбасу, так же как и масло, уже продавали по талонам. Без талонов колбасу можно было купить либо в общепите с наценкой (например, в пельменной по соседству с нашим домом колбасу обезжиренную, та которая была по 2,80, продавали по 5,50) либо в кооперативных магазинах и тоже не по госцене.

Рыба сейчас дороже, если по данным Росстата то самая дешёвая рыба (мороженая неразделанная) 150,37 за кг, т.е. 166 кг на зарплату.

Рыбные консервы - 275 банок на зарплату. Росстат отдельно указывает цены на консервы натуральные и с добавлением масла и консервы в томатном соусе, в обоих случаях за банку в 350 г. Первых на зарплату можно купить немного меньше, вторых, наоборот, намного больше.

Сыр и брынза - 85 кг на зарплату. По сырам Росстат с вами не согласен. Сычужных и твёрдых можно купить на зарплату всего 51 кг, брынзы и нац. – 56 кг.

1500 буханок хлеба? Буханка стоила 22 копейки, батон – 24 коп. При зарплате 200 рублей 1500 буханок купить никак не получится. Кстати, сейчас хлеб в магазине можно купить и по 30 рублей и по 16, если считать по минимальной цене то как раз 1500 буханок и выйдет.

Так что какие-то продукты подорожали, какие-то подешевели. Вот только некоторых продуктов в магазинах практически не было. Мясо, копчёные колбасы, твёрдый сыр, бананы, мандарины, апельсины, их либо покупали в Москве либо получали к праздникам в составе «праздничных наборов» либо покупали по блату, часто с доплатой. Многие продукты в продаже были нерегулярно, успел купить значит повезло, не успел… А с 1983 году уже стали вводить талоны.

Данные по ценам в России на октябрь 2018 с сайта Росстата.

[irbis-s.livejournal.com]

Во-первых, вопросы доступности и дефицита - это отдельная и весьма субъективная тема (например, в моем областном центре не было даже близко такого дефицита, о котором вы рассказываете, и я жил не в столицах), и на эту тему я не хотел бы отвлекаться.

В данной ветке разговор шёл о ценах.

А покупать можно дороже, и можно дешевле, и тогда и сейчас. Я тоже могу купить сыр в Магните за 400р/кг, а могу в Ашане за 1500р/кг. Но в статистике приведены средние цены, по которым мы примерно можем ориентироваться.

Так вот, разговор шел конкретно о том, что цены в СССР были удивительно высокие. Я на примерах показал, что нет.

[alekcnova.livejournal.com]

Я писал, что в СССР промтовары стоили очень дорого, а мы с вами обсуждали цены на продтовары, которые, как я писал, стоили не очень дёшево. Так что вы ничего не показали ;) Какие-то продукты подорожали, другие наоборот, подешевели.

Что касается доступности товаров то это тема тесно связана с ценами. Вот вы писали, что мяса можно было купить 105 кг на зарплату, но это мясо по госцене, а его в продаже не было. Мясо покупали либо у потребкооперации либо у частников, и там и там оно стоило в разы дороже. Так что надо учитывать цены не только госторговли, но и цены общепита, потребкооперации и частников.

Я родился в 1974 году в городе Новокуйбышевске Куйбышевской (ныне Самарской) области, где и живу до сих пор. У нас с товарами было очень плохо.

[irbis-s.livejournal.com]

>цены на продтовары

Да, цены на _промтовары_ были недешевыми. Зато в СССР были дешевыми некоторые другие категории. Но у меня сейчас нет времени подробно рассматривать.

>Что касается доступности товаров то это тема тесно связана с ценами.

Цены на продтовары уже рассмотрели.

Вопрос же дефицита ("его в продаже не было") отдельный, при этом сильно субъективный.

Помимо разницы в месте проживания, я пришел к заключению, что сейчас многие (я не знаю и не говорю конкретно про вас, а в целом) существенно искажают эту проблему в сторону ухудшения. Либо сознательно из идеологических соображений, либо несознательно заблуждаясь, когда реальные воспоминания "затерлись" многолетней антисоветской пропагандой. Это известный психологический феномен.

Но это, повторяюсь, отдельная тема.