kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Если вы, как и я, посещали какие-то страны и удивлялись, что цены как-то явно не соответствуют зарплатам (меня это постоянно удивляет и в Китае и в бывшем ССР), то советую этот сайт, ссылкой на которой поделелился [livejournal.com profile] timbes5 - Dollar Street. На нем можно смотреть фото того, как живут люди в разных странах с разными уровнем доходов. Еще мало что посмотрел, но обязательно еще посмотрю самые интересные случаи.

Date: 2018-11-06 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
вы, наверное, не поняли, но они не претендуют на то, чтобы брать некие "среднестатистические" или "типичные" семьи. они берут тех, кто согласился. я, например, мало знаю людей, которые согласились бы выложить в интернет фото своих зубов и немытых унитазов. если сельской семье за это можно просто заплатить, то самой богатой в этом списке - вряд ли.

если вам теперь за родину обидно и вы хотите опровергнуть, что россияне живут в бараках - вперед, связывайтесь и выкладывайте фото своих хором.

Date: 2018-11-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Прочитайте заголовок. How people really live. Они подразумевают именно это.

Заниматься демагогией с переходом на мою личность - не надо.

Date: 2018-11-06 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А какая в этом случае семья типичная: та, у которой 10 тыс. долларов дохода или 500? И та и та how people really live. Что это означает? Как реально живут люди в разных странах с разными доходами.

Date: 2018-11-06 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Типичная в каком смысле? Типичная для страны - это семья, которая находится в средних децилях по доходу, не в самых нижних и не в самых верних, и в остальном на примерно среднем уровне жизни.

Когда для Украины показывают богатых, снятых в выгодном ракурсе и ухоженных киевлян (причем богатых даже по меркам киевлян) - это не типичная семья, это манипуляция сознанием. Особенно в сравнении с тем, что показано для России.

Об этом и было сказано изначально.

Date: 2018-11-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но они действительно так реально живут с такими доходами. И те, что с 500, тоже так реально живут с такими доходами. Там и для других бедных стран я видел очень богатые семьи - такую же видел в Китае, скажем. Они специально манипулируют и пытаются показать в выгодном свете жизнь в Китае? Нет, там и для Китая, как и для Украины, есть и люди с доходами в сотни долларов. И в Америке там показана семья с доходами 800 долларов, как мы обсуждали. Она действительно очень нетипична, но люди, бывает, и так живут.

Вы действительно путаете типичность, и реальность для определенного уровня доходов. У сайта не было задачи показать типичность, а задача показать как жизнь разных людей с разным уровнем доходов.

Date: 2018-11-07 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
>Но они действительно так реально живут с такими доходами.

Да. И олигарх Вексельберг, и Ксения Собчак, и слесарь Петрович с завода, и уборщица тетя Маша, все реально живут с такими доходами.

А вот кого именно из данной страны показывают под подписью "реальная жизнь" - это и есть манипуляция.

>Они специально манипулируют и пытаются показать в выгодном свете жизнь в Китае?

Не знаю про Китай. У меня сейчас нет времени и желания анализировать остальные страны на предмет манипуляций. Россию и Украину я посмотрел - тут выводы вполне однозначные.
Edited Date: 2018-11-07 03:49 am (UTC)

Date: 2018-11-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
"как люди реально живут" - ну конечно.
или вы спорите, что эти люди реально так живут? может, им вставили идеальные зубы или поселили их в чужие квартиры?

Date: 2018-11-06 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Я предупреждаю второй раз - заканчивайте заниматься демагогией.

По этим картинкам, как нетрудно догадаться, посторонние люди будут судить о жизни страны в целом. Поскольку большинство иных сведений просто не имеет. Это мы знаем, как на самом деле живут украинцы и русские. В мире не знают.

Так же, как средний (и даже не средний) россиянин понятия не имеет об уровне жизни граждан какого-нибудь Бурунди - и будет оценивать бурундийцев по этим же картинкам.

Date: 2018-11-06 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
нормальные люди не судят о жизни страны по быту пары семей. я в любой стране, где был, видел и нищету, и богатство, и средний класс, и мне даже в голову не приходило судить о "жизни страны в целом" на основании того, что я увидел. для этого есть ВВП по ППС или что-то в таком духе.
а этот проект годится только для личных этнографических наблюдений. как будто был в Бурунди и зашел в гости к какой-то отдельно взятой бурундийской семье.

зы: я предупреждаю в первый и последний раз - нефиг меня о чем-то предупреждать, называя каждый не нравящийся вам ответ некой "демагогией"
я веду спор при помощи аргументов и иронии.

Date: 2018-11-07 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
"Нормальные люди" в вашем понимании - это небольшое количество эрудитов и специалистов.

Подавляющее большинство посмотревших граждан будет судить именно по этим картинкам, поскольку других источников информации у них нет, и специально искать они не собираются.

Обычный россиянин (за исключением тех же немногочисленных эрудитов и специалистов) не знает и никогда не будет тщательно допытываться, действительно ли в Бурунди народ живет именно так. Он посмотрит картинки и подумает - ну вот так бурундийцы, наверное, и живут.


P.S. Ведите спор нормально, как сейчас - и не будет вопросов.
Edited Date: 2018-11-07 03:57 am (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios