kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я вряд ли могу сказать больше, чем говорят об этом специалисты по выборам в США, но не все их читают, поэтому некоторые мои соображения, некоторые из которых для тех, кто внимательно следит, будут банальными.

1. Самое главное: эти результаты ничего не говорят о шансах Трампа в 2020 г. Об этом совершенно однозначно говорит история выборов. Один из самых наглядных случаев: победа демократов на промежуточных выборах в Конгресс в 1982 г, после чего Рейган одержал одну из самых триумфальных побед в новейшей истории США на президентских выборах 1984 г.

2. Каждая сторона имеет право говорить о том, что победили они (update: так и есть, обе стороны празднуют. Трамп в своем твиттере поздравил своих сторонников с "огромным успехом" на выборах, и только что позвонил Нэнси Пелоси и тоже поздравил ее с победой). Республиканцы лучше ожидаемого выступили на выборах в Сенат и не только удержали его, но и усились, а демократы победили на выборах в Палату. Правда, на выборах в Сенат ведь избиратели только треть сенаторов, а переизбирались сразу несколько демократов в соревновательных или республиканских штатах. Набор штатов для демократов был просто кошмарный. Но все же плюс для республиканцев - они выступили несколько лучше ожидаемого в опросах. Но при этом демократы выступили на уровне опросов в Палату. Что это значит - пока не уверен.

3. Оценочно по popular vote демократы опередили республиканцев примерно на 7 пунктов в Палату (а может и больше: на этот момент стрелочка показывает 7.2%). Пока еще точно нельзя сказать, потому что не подсчитано много голосов, в том числе из огромной демократической Калифорнии, а там много голосов по почте и считают медленно - помните так же было на президентских выборах? В любом случае, это достаточно приличный отрыв по современным американским меркам, но все же у демократов было и лучше в 2008 г. (правда, это были совсем ужасные условия для республиканцев) и даже чуточку лучше в 2006 г. Правда, скорее всего у демократов отрыв будет даже лучше, чем у республиканцев в 2010 г.: самые триумфальные для республиканцев выборы по popular vote за уже много лет - отрыв 6,8%. Но еще точно не известно.

4. Но важен не столько общенациональный отрыв, а то, как голосуют соревновательные штаты. Но это как раз сложно сказать. С одной стороны, во Флориде победил Рик Скотт (счастливчик: он и на обоих губернаторских выборах победил с минимальным отрывом и сейчас опять на доли процента), с другой стороны, инкумбенты-демократы легко победили в Пенсильвании, Мичигане и Висконсине, то есть в штатах, которые принесли Трампу победу.  Даже Шеррод Браун победил в Огайо: ближе, чем ожидалось, но  там и Трамп победил с отрывом в 8%. Но там у них и не было сильной конкуренции.

5. Явка для промежуточных выборов была достаточно высокой, но все же гораздо ниже, чем на президентских выборах. Сама по себе низкая явка - это хорошо для республиканцев и плохо для демократов. Даже не смотря на +7% в Палату, электорат был заметно старше, чем на президентских выборах и чуть более белый. 18-29 летних по экзит-полу было всего 13%, а 65+ 26%!  Правда, стоит помнить, что национальный экзит-пол в США обычно достаточно плохой. Но на промежуточных выборах молодые всегда меньше голосуют. Так что тут у республиканцев была еще фора.

6. Помня неважный национальный экзит-пол, республиканцы получили только +9% среди белых. Правда, экзит-пол, вероятно немножко переоценивает демократическое преимущество. Реально среди белых у республиканцев было примерно +10%, а то и больше (update: цифры экзит-пола изменили в республиканскую сторону и теперь у белых +10%). Но это при пожилом белом электорате. Трампу надо будет получить минимум +20% среди белых, как и в прошлый раз для переизбрания, причем, при более молодом составе электората. Кстати, у белых по этому экзит-полу самый большой сдвиг в сторону демократов. Но потом это надо будет перепроверить из более достоверных источников, которые работают с voter files.

Date: 2018-11-07 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне кажется, что вы зря не упоминаете в своем анализе российское расследование.

Шансы Трампа это расследование прекратить, по-моему, сильно понизились после потери Хауса. Плюс демократы теперь сами могут выписывать subpoenas, вызывать свидетелей, требовать налоговые декларации Трампа...

Date: 2018-11-07 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тут чисто электоральный анализом занимался. Про расследование Мюллера - это Ваш "конек" :)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-07 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-11-07 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-07 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-11-07 05:39 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
В Аризоне достаточно напряженная гонка

Date: 2018-11-07 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, до сих пор непонятно кто победит.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 07:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
>инкумбенты-демократы легко победили в Пенсильвании, Мичигане и Висконсине, то есть в штатах, которые принесли Трампу победу

Не думаю, что это имеет значение. Там в половине новоанглийских штатов губернаторы-республиканцы. Локальная политика всё же сильно отличается от федеральной.

Date: 2018-11-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я про губернаторские выборы ничего и не писал. Там и в Канзасе победил демократ. Но выборы в Сенат и ПП уже федеральная политика имеет важнейшее значение.

Date: 2018-11-07 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
А за кого голосовали вы?

Date: 2018-11-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я живу в одном из самых соревановательных округов - WA-8. По понятным приничинам голосовал за демократу Киш Шрайер, и она вроде бы побеждает, то есть это один из именивших цвет округов.

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2018-11-07 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Есть какие-нибудь сюрпризы по сравнению с опросами?

Date: 2018-11-07 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Ну республиканцы на выборах сенаторов и губернаторов выступили лучше.

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2018-11-07 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2018-11-07 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2018-11-07 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-11-07 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, немало, как ниже написали. Самые большие все же на выборах в Сенат - Индиана, Флорида и Миссури. И на выборах в ПП - в паре округов совершенно сенсационно победили демократы, особенно один на Статен-Айленде и одна в Оклахоме-сити и пригородах.

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-07 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
мне интересней всего - когда и в каком обьеме введут второй пакет санкций против РФии

Date: 2018-11-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Там вряд ли будет что-то серьезное, скорее всего идет банальное фиксирование конфронтационных отношений. У нас серьёзной торговли с США никогда не было. Но конечно хронически плохие отношения с США это минус для любой страны (другое дело что дружба с США отнюдь не гарантирует процветания).

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2018-11-07 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2018-11-07 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Сейчас стрелочка опустилась до 6,9% отрыва.

Date: 2018-11-07 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

В США это не так важно, как число мандатов. А демократы как правило в среднем побеждают с большим перевесом, чем республиканцы, что создает преимущество для последних.

(no subject)

From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com - Date: 2018-11-07 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-07 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com - Date: 2018-11-08 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com - Date: 2018-11-08 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com - Date: 2018-11-08 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Странная политика у NYT

В Монтане при отрыве 0.9% объявили победителем демократа при 91% обработанных.
В Аризоне и Флориде до сих пор не объявили победителя при 100% обработанных

Date: 2018-11-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во Флориде должен быть автоматический передсчет при отрыве менее 0.5%. На счет Аризоны не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-07 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
А есть ли какие либо прогнозы, как в ближайшей перспективе может меняться партийная окраска штатов?
Дрейф штатов из нейтральных в strongly демократический/республиканский или наоборот.
Техас, как я понимаю, уже начинает из республиканского swing становиться (а это огромная проблема для республиканцев на президентских выборах) или я не прав?

Date: 2018-11-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Ну лет через 20 и южные штаты могут стать blue.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-07 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Похоже, все те же тенденции, что были в на президентских выборах 2016 г. Разве что Флорида для республиканцев остается хороша.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-07 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-07 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
О, а там Коннектикут к NPVIC присоединился, только сейчас увидел. Прогресс.

Date: 2018-11-07 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

ну да, 1 штат за 4 года присоединился

Date: 2018-11-07 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Почему во Флориде опять опросы так облажались? Аризона - Грин все испортила.

Date: 2018-11-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Вот затем и нужны вторые туры, как во Франции

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2018-11-08 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Демократы уже лидируют в Аризоне. Там картина изменилась

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-09 02:53 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 11:44 am
Powered by Dreamwidth Studios