kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Промежуточные выборы в США еще являются и неофициальным стартом праймериз следующих президентских выборов в США. Некоторые соображения об этом. Я уже писал об этом, но повторю еще раз, потому что я убежден,что я тут прав. Само по себе не важно, кто будет номинантом от Демократической партии: мужчина или женщина, белый, негр или латинос, молодой или пожилой и т.д.. Хоть "черная одноногая лесбиянка". Важно какой мужчина какая женщина, какой белый или какой латинос и т.д. И то важно, но все же второстепенно: основную роль играет не личность номинанта, а фундаментальные факторы. Но иногда и второстепенный фактор может оказать приличное влияние. Скажем, фундаментальные факторы указывали на победу республиканца в голосовании избирателей в 2016 г., пусть и с небольшим перевесом, но Трамп проиграл, пусть и всего 2%, потому что был даже непопулярнее и без того непопулярной Хиллари Клинтон.

Если уж смотреть какого человека надо номинировать демократам, то я бы сказал, что главное, что он должен воодушевлять молодежь прийти на выборы. Как я уже писал, молодых на промежуточных выборах было 13% - это меньше, чем на президентских выборах (и среди них у демократов был двукратный перевес). Для промежуточных выборов на самом деле 13% - это нормально и столько же было и в 2014 г, и сейчас демократы победили в голосовании избирателей в Палату представителей даже не смотря на такой пожилой электорат, просто на этих самых "фундаментельных факторах": популярность президента в минусе, это промежуточные выборы - это автоматическая победа другой партии на промежуточных выборах. Но молодежь Клинтон привлекала слабо по сравнению с Обамой, и на эти выборы демократы ее так и не привлекли.

Какой-то кандидат от демократов может больше привлекать афро-американцев, какой-то латинос, но  в каких-то соревновательных штатах их больше, в каких-то меньше (скажем, латинос вообще не являются таким уж серьезным факторов в штатах, которые решили выборы: Мичиган, Висконсин и Пенсильвания). А вот молодежь есть везде и ее везде много (больше или меньше, та же Пенсильвания - относительно пожилой штат). Хорошо воодушевлял молодежь Бето О'Рурк на выборах в Сенат от Техаса. Он и получил среди 18-29-летних оглушительные 71% голосов! Молодых в Техаса было 16% по сравнению с 13% по стране. Техас и сам более молодой штат (правда, часть его молодости из-за латинос, которые не являются гражданами), так что это объясняет часть разницы, но вряд л всю разницу. Но Техас и не существует отдельно от страны и электоральных тенденций в ней, то есть совсем огромной разницы в явке молодежи в нем и сложно ожидать. Правда, еще не будем забывать о том, что экзит-пол в США неважный по качеству, что касается социально-демографических характеристик электората. Но О'Рурк был одним из исключений на более-менее соревновательных выборах на выборах в Сенат, где обычно демократы выступали несколько хуже, чем показывали предвыборные опросы. О'Рурк выступил на уровне или даже чуть лучше опросов и проиграл всего 2,8%. Выиграть там все же не представлялось возможным: Техас это пока такая "голубая мечта" демократов. Я, разумеется, не говорю, что О'Рурк должен баллотироваться в президенты - он только что проиграл выборы в Сенат, куда ему лезть на уровень выше. Я его привожу в пример того, какой кандидат по идее нужен демократам.

Хорошо, если бы он, конечно, относительно хорошо нравился белым без высшего образования, потому что, как оказалась, именно эта группа расселена очень выгодно для электорального колледжа. Но тут надежды мало, так как выборы 2020 г. будут все же больше о Трампе, нежели о его сопернике о демократов, так же как выборы 2012 г. были больше об Обаме, нежели о республиканце. А Трамп наверняка будет удерживать среди них высокий уровень популярности. Тут демократам мало кого можно будет перетянуть на свою сторону. ИМХО легче привлечь на выборы новых молодых избирателей, которые до этого не ходили на выборы:  "урожайность" будет выше.

Могу ли я назвать таких хороших кандидатов, которые бы смогли хорошо привлекали молодежь? Разве что Кори Букер ну и все тот же Берни Сандрес в голову приходят, но я пока не знаю насколько Букер хороший кандидат в других планах, и будет ли Сандерс вообще баллотироваться. Может быть сами праймериз покажут такого кандидата. А может быть и не покажут никого.

Date: 2018-11-09 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В общем согласен. Если короче, то демократам нужен кандидат с хорошей харизмой (а не отрицательной как у Хилари) и чем-то что может сойти за программу, но менее безумную, чем у Сандерса.

Я думаю, что Букер их лучший шанс, хотя бы потому, что за него пойдут голосовать больше негров. Я вообще считаю, что Букер это Обама 2.0 и он обязательно когда-нибудь будет президентом. Но м.б. не в этот раз, т.к. на идиота он не похож, а вполне вероятный проигрыш против Трампа ему в резюме не нужен. На его месте гораздо разумнее пропустить вперед кого-то другого, а самому пойти в 2024. С другой стороны, ему его шансы могут казаться куда лучше, чем нам тут.

Date: 2018-11-09 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Думаете с таким рейтингом у Трампа есть какие то шансы?
А впереди еще два года, есть куда падать

Кстати, присутствует еще вариант, что на праймериз республиканцев кто то решит бросить вызов Трампу

Date: 2018-11-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется есть. Даже по экзит-полу на этих праймериз у него рейтинг был сопоставим с рейтингом Обамы в 2010 г. Это не помешало Обаме переизбраться. А есть куда и падать расти, как там дальше будет мы не знаем.

На праймериз республиканцев Трампу ничего не грозит на данный момент. Должно произойти что-то очень грандиозное, которое все изменит, что бы такая угроза была.

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2018-11-09 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-09 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2018-11-09 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-09 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-10 03:40 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 07:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если кто-то пытается бросить ощутимый вызов действующему президенту на праймериз — значит, дело дрянь и поражение неизбежно. Картер не даст соврать.

Date: 2018-11-09 07:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Неужели трайбализм в США настолько силён, что чернокожие пойдут голосовать за кандидата только потому что он чернокожий? Ну так республиканцы с тем же успехом могли бы Карсона выставить, лол. За него чернокожие пошли бы?

Букер вообще интересный кандидат, но какого-то ясного политического образа у него не просматривается, имхо. В отличии от Берни, Уоррен, даже Байдена. Просто "чернокожий мужик за любую прогрессивную движуху". У "прогрессивного крыла" вообще такая проблема распространена. Ну и плюс его упрекают в тесных связях с Уолл-стрит, и с Хиллари это уже сыграло злую шутку.

Date: 2018-11-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут на самом деле все проще:представитель какого-то меньшинства больше воодушевляет это меньшинство прийти на выборы. Это все же не совсем подходит под определение трайбализма.

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
С харизмой выше, чем у Трампа, если следовать теории kireev'а.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-09 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
А мне кажется, Букер не очень. Переигрывает.

Байден или Берни выглядят сильно, можно ещё Гиллибранд или Камалу Харрис, хотя это более спорный выбор

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-09 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2018-11-10 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-10 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2018-11-10 12:17 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
Тулси Габбард?

Date: 2018-11-09 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, возможно. Правда, пока ее совсем мало кто знает.

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-10 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-10 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com - Date: 2018-11-10 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-10 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com - Date: 2018-11-10 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а проигрыш кандидата на парламентских выборах (как по штату в сенат, так и по своему округу в палату) автоматически отсекает какие-либо перспективы на президентских праймериз или же были обратные случаи?

Date: 2018-11-09 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Как правило лузеры на праймериз не идут. Либо действующие политики либо отставники. Проиграть выборы (не президентские) для действующего политика это черная метка, немногие после такого продолжали карьеру.

(no subject)

From: [identity profile] timbes5.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbes5.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-09 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не автоматически, но действительно таких случаев не припомню.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-11-10 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riko44.livejournal.com - Date: 2018-11-10 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-10 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-11-09 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Проблема с молодежью не столько в том, что их не вдохновляют кандидаты, а в том, что их не вдохновляет демократия, как таковая. Причем это не проблема одних только США, а глобальный тренд.



Берни Сандерс привлекал их обещанием плюшек (бесплатной медицины и образования), но это не выход.

Кто-то должен переизобрести демократию.

Date: 2018-11-09 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Американская демократия была заточена под общество с устойчивым большинством, в современной Америке с ее меньшинствами и ментальным расколом она работает плохо.

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-11-10 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-11-10 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com
Жаль, не дали вы ссылки на источник. Хочу взглянуть поближе на этих милых людей, которые позволяют себе ось абсцисс рисовать не в нуле.

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2018-11-10 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reuth-ruah.livejournal.com - Date: 2018-11-10 05:51 am (UTC) - Expand

Date: 2018-11-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Демократам точно нужен молодой идеалист.

Date: 2018-11-10 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] n-avdeev.livejournal.com
Демократам нужно подождать максимум 6 лет, думаю к президентским-2024 под натиском латино падут республиканские Техас и Флорида, и все математические расклады по электоральному колледжу станут просто ненужными. Пока они держатся за счёт того что среди избирателей (в отличие от лиц до 18) белых относительно много, но их % тает с каждым годом. Думаю к 2020 республиканцы потеряют Аризону,и может быть её уже будет достаточно для победы, ну а с 2024 начнется тотальное доминирование.

Date: 2018-11-10 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Собственно с начала 90-х только в 2004 г. республиканский кандидат на выборах президента получил больше голосов чем демократ.

Date: 2018-11-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Если тотальное доминирование демократов и начнётся то ненадолго. После GOP либо всё же перестроится либо развалится и появится новая партия

Date: 2018-11-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eldar1926.livejournal.com
Флорида несмотря на все демографические сдвиги уже лет 20 как голосует примерно одинаково, я лично очень сомневаюсь, что с растущей долей меньшинств у демократов будет монополия на electoral college, республиканцы обязательно подстроятся под латиноамериканцев. При этом штаты среднего запада медленно но верно сдвигаются вправо.

Date: 2018-11-10 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
А Блумберг не хочет выдвинуться? У него были бы шансы?

Date: 2018-11-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
от какой партии ему выдвигаться и не староват он для поста президента?

Date: 2018-11-10 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Постоянно это муссируется. Думаю, у него их просто нет на праймериз, он думает от демократов.

Date: 2018-11-11 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] luboznatel.livejournal.com
Вряд ли демократы смогут найти в своих рядах кого-то, кто будет воодушевлять молодешь больше, чем Берни Сандерс. Поэтому зачем изобретать велосипед? Кроме того, его поражение против сильного Трампа, возможно, выгодно условно "умеренному" (олигархическому) крылу Демпартии, т.к. снижает шансы на победу "левого демократа" против "финансового" на праймериз 2024.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios