"Роза ветров" кандидатов в президенты от Демократической партии

[kireev]

Понравилась эта картинка от Нэйта Сильвера о пяти "углах" Демократической партии, то есть какие кандидаты какой части партии должны больше нравиться. Похоже на "розу ветров". Примечательно, что Камала Харрис, неуверенный, но лидер по ставкам, хотя и не в опросах, в принципе может нравиться всем пяти "углам", хотя больше афро-американцам, из-за того, что она наполовину негритянка. Пожалуй, что касается широты, я бы ее поставил на первом место, все пять углов я бы никому не отдал, кроме нее (может быть Байдену, но это уже "притягивая за уши".)  С другой стороны, Кирстен Джиллибранд непонятно кому должна нравиться, и я бы тоже затруднился поместить ее в какой-то угол, кстати, это может быть одной из причин (конечно, есть другие) почему она никак не пробивается выше пары процентов в опросах. Правда, широта тут не обязательна для победы на демократических праймериз. И Обама в 2008 г. и Хиллари Клинтон в 2016 г. нравились определенным частям партии, но далеко не всем одинаково, но победили за счет уверенной поддержки своих "углов".

Comments

[alexanderr.livejournal.com]

а где же Хиллари 2020? казалось бы, самый опытный и сбалансированный кандидат. после всех этих ужасов Трампа она должна однозначно победить в 2020

[kireev.livejournal.com]

На самом деле самый опытный тут Байден. Про Хиллари я так понял, это была шутка.

[alexanderr.livejournal.com]

ну, посмотрим, будет она кандидатом в 2020 или нет. если будет, то Вы снова скажете, что это шутка?

[kireev.livejournal.com]

Не будет, абсолютно уверен.

[alexanderr.livejournal.com]

ok, не буду спорить. скорее всего вы правы. но мне кажется, что шанс не совсем нулевой

[agasfer.livejournal.com]

Там должны быть гексаграммы, а не пентаграммы. 6-й угол, истеблишмент, сможет все и решить, как в 2016-м.

[kireev.livejournal.com]

Совсем нулевым я бы его тоже не назвал. Может быть 0.001%.

[alexanderr.livejournal.com]

это совсем мало. мне кажется, что как минимум 5%

[robert1995x.livejournal.com]

Каких ужасов? Обычно второй раз никто не баллотируется на президентский (да и не только) срок из проигравших в США. Да и американские избиратели любят перемены и что-то новое, поэтому на праймериз проголосовали бы за другого. Не думаю, что у Демократической партии прямо нет хороших кандидатов больше. Хиллари уже немолодая к тому же. Байден с Сандерсом тоже. Хорошие кандидаты это О'Рурк и Уоррен.

[sevabashirov.livejournal.com]

О'Рурк - это практически ставка на взятие демократами Техаса. Если такое случится, то он может победить даже без победы по popular vote, то есть отзеркалить ситуацию 2016 (и 2000 и т.д.)
Это может подстегнуть и республиканские штаты включаться в движение NPVIC за отмену электорального колледжа, пока там только демократические - оно и понятно, колледж пока срабатывал исключительно в пользу респов.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, я бы сказал, что единственный шанс вообще отказаться от электорального колледжа, это поражение республиканца в электоральном колледже при победе по popular vote. Но все же такое в 2020 крайне маловероятно: у республиканцев сохраняется преимущество в электоральном колледже даже если посмотреть на результаты промежуточных выборов в Конгресс 2018 г. Такое может случиться, если вообще случится, не раньше 2024 г., если Техас и Аризона, получивший дополнительные голоса выборщиков после переписи 2020 г., (может быть плюс Джорджия) продолжат дрейф влево, а Ржавый пояс, потеряв голоса выборщиков, вправо.

[sevabashirov.livejournal.com]

Возможно, что такое в 2016 мог сделать Сандерс, если бы победил на праймериз - отвоевав Ржавый пояс, победил бы Трампа по выборщикам, но по стране в целом выступив ощутимо хуже реального результата Клинтон и даже пропустив Трампа вперед. Могла быть феерическая битва кандидатов с сильным антирейтингом. Как в Украине скоро.

[kireev.livejournal.com]

Практически невероятно. Сандерс по всем рейтингам против Трампа выступал лучше, чем Клинтон. У него было бы действительно несколько лучше положение в электоральном колледже. Очень мало бы кто не голосовал за Сандерса среди тех, кто голосовал за Клинтон - слишком силен фактор Трампа. А обратное: кто не голосовал за Клинтон, но голосовал бы за Сандерса, гораздо легче представить. То есть скорее всего Сандерс победил бы по обоим пунктам.

[sevabashirov.livejournal.com]

Хм... Пожалуй, что так. Если, конечно, в процессе гонки Сандерс не отчебучил бы что-то дикое, теперь уже этого не узнать.

[robert1995x.livejournal.com]

Хорошая идея с Техасом.

Электоральный колледж не будет отменён. Для этого нужно будет вносить изменение в конституцию. А для этого необходимы голоса, по-моему, 2/3 сенаторов. А будут ли сенаторы от малых по населению штатов голосовать за отмену этой системы? Сейчас они имеют какой-то вес, а без выборщиков превратятся совсем в мелочь на фоне всей страны. В какой-то степени штаты - это свои государства со своими конституциями и законами, которые могут отличаться от законов других штатов, объединённые в одно союзное государство. Вы бы хотели отмены системы выборщиков, живя, например, в Вайоминге?

[sevabashirov.livejournal.com]

Отменен он может быть через NPVIC - когда наберется 270 выборщиков у вступивших в соглашение штатов, колледж автоматически теряет смысл, то есть тогда сенаторов не надо будет убеждать по принципу "колледж - нечестно", который не работает из-за того, что эта нечестность кому-то (Вайомингам) на руку. А просто поставить перед фактом - всё, теперь никакими ухищрениями победителя по popular vote нельзя сделать проигравшим, почему бы не упростить юридически всю процедуру.

[ign.livejournal.com]

Проблема с отменой электорального колледжа в том, что тогда нужно вводить специальную унифицированную по стране систему федерального голосования; иначе всегда будет подозрение, что в «демократических» штатах подыгрывают «своим» кандидатам, и наоборот; результаты каждых выборов будут бесконечно оспариваться в судах.

[alexanderr.livejournal.com]

ну, формально она уже проиграла Обаме в 2008 году. однако это ее не остановило в 2016. и потом в 2016м за нее проголосовало колоссальное число людей, больше, чем за Трампа. что, они в 2020 будут против нее голосовать?

[agasfer.livejournal.com]

Тулси Габбард объявила, что будет выдвигаться.

[alexanderr.livejournal.com]

да, а кто это? и как у нее с 6м углом? у Хиллари с этим полный порядок

[agasfer.livejournal.com]

Дык, погуглите ж.

[robert1995x.livejournal.com]

Я имел ввиду именно на президентский срок. Она праймериз выиграла со второй попытки, потому что не было серьезного сильного соперника, кроме Сандерса, которого она победила отнюдь не с разгромным счётом. Попробовала себя в качестве кандидата от демпартии. Всё. Материал отработанный. Попытка использована. Больше ей это не светит. Американцы любят разнообразие и что-то новое, поэтому даже не будут голосовать за неё особо на праймериз. Это даже будет выглядеть смешно, если она снова пойдёт. Не будет никакого больше Трамп vs Клинтон 2020.

[agasfer.livejournal.com]

Никсон и Томас Джефферсон прошли со 2-й попытки. А если считать неудачи в праймериз, так и Буш-Ст. М б еще кто-то. Так что не в этом дело. А в том, что она олицетворяет собой только прошлое.

[elf-ociten.livejournal.com]

cм. никсон,который проиграл кеннеди потом выиграл)))

[alghenius.livejournal.com]

Потом был Уотергейт.