О возможных фальсификациях на президентских выборах в Украине

[kireev]

Иногда в комментах у меня или в других блогах всплывает тема фальсификаций на этих президентских выборах в Украине. Как правило, это исходит от тех, кому и сами украинские власти не нравятся. Они наверняка считают, что и прошлые президентские выборы были полностью сфальфицированы, что ялвяется полной чушью. Но и просто отметать саму мысль, что фальсификации могут быть, это я бы не стал.

На прошлых президентских выборах фальсификаций и не стоило ожидать. Новая власть, неразбериха, не налажены механизмы для фальсификации. Да и кто был власть? По существу самые значительные властные функции на тот момент были и партии "Батькивщина": Турчинов, бывший тогда и.о. президента, был ее представитель. Ее же представители во множестве властных органов на местах. Но при этом явным фаворитом была не Тимошенко, а Порошенко. На выборах в Раду 2014 г. была лишь одна выявленная фальсификация, но по партийным спискам она была следствием фальсификации по одномандатному округу - достаточно необычный случай. Но и тогда было по сути две "партии власти": Блок Порошенко и Народный фронт. А вот сейчас "партия власти" одна - это Порошенко. Более того, в отличии от 2014 г. ситуация для "партии власти" гораздо хуже. И у власти эта "партия" давно и крепко. Это повышает вероятность фальсификаций.

Не стоит забывать, что среди многочисленных кандидатов с десяток - это "технические кандидаты" Порошенко для большего представительства в избирательных комиссиях. Это само по себе не означает, что они там будут фальсифицировать, но и не для предотвращения фальсификаций они туда направлены.

Опыт украинских и российских выборов показывает, что фальсификаций бывает больше во втором туре, а не в первом. Так было и на президентских выборах в России в 1996 г. и в Украине в 1999 и 2004 гг. Так что значительной фальсификации в первом туре я бы не ожидал. Относительно небольшую в пределах 1% за Порошенко - может быть, но вряд ли больше. Что будет во втором туре вообще пока сложно сказать - это уже зависит от результатов первого: одно дело второй тур с Порошенко, а другой дело второй тур без него. Одно дело второй тур, когда в первом Порошенко получает 17%, а Зеленский 35%, а другое дело второй тур, в котором, скажем, в первом Порошенко получает 27%, а Тимошенко 20%.

Comments

[mskolov.livejournal.com]

Во-первых, не могу не отметить, что г-н Киреев топорно манипулирует в данном своём посте ("Как правило, это исходит от тех... Они наверняка считают... что ялвяется полной чушью"). Во-вторых, ситуация 2014, что касается Тимошенко и её "Батькивщины", была не так однозначна с обсуждаемой стороны - ЮВТ к тому времени с 2011 года находилась за решёткой, а где и в каком качестве после выборов 2014 года оказался тот же упомянутый пан Турчинов, говорит само за себя. Что же касается фальсификаций, то здесь уже выше заметили, что вопрос также то, что принимать за них. И я просто напомню, что в лице Порошенко мы имеем одного из официально самых богатейших людей бедной Украины (по преимущественному материальному положению её населения), также как и самого богатого кандидата в президенты.

О готовящихся/готовившихся масштабных фальсификациях свидетельствуют недавние громкие скандалы с «сетками». Так что говорить о неожидании "значительной фальсификации в первом туре" можно только будучи совершенно о них не в курсе.

Другое дело, что на этих выборах лицом к лицу принципиально столкнулись два давних старожила украинской политики, и для ЮВТ, учитывая её возраст, это, по существу, последние президентские выборы (нет, она конечно же из политики не уйдёт, и скорее всего будет баллотироваться и в следующий раз, но "лето" её политической жизни на исходе). Это, а также другие факторы (в частности не вступление в гонку других новых многообещающих лиц вроде того же Вакарчука), сложились в удачнейшую конфигурацию для воспользовавшегося этим Зеленского, почему он станет новым украинским президентом)

[kireev.livejournal.com]

=Во-первых, не могу не отметить, что г-н Киреев топорно манипулирует в данном своём посте ("Как правило, это исходит от тех... Они наверняка считают... что ялвяется полной чушью")=

У вас есть доказательства массовых фальсификаций на выборах 2014 г.? Если не предоставите их в течении суток вы будете забанены за голословные обвинения в манипуляциях. На счет того, от кого исходили обвинения в фальсификации на прошлых выборах - могу привести ссылки, если надо. Да вон прямо ниже в комментах - elf_ociten.

= Во-вторых, ситуация 2014, что касается Тимошенко и её "Батькивщины", была не так однозначна с обсуждаемой стороны - ЮВТ к тому времени с 2011 года находилась за решёткой, а где и в каком качестве после выборов 2014 года оказался тот же упомянутый пан Турчинов, говорит само за себя.=

На момент выборов 2014 г. Тимошенко не была за решеткой, а была кадидатом в президенты. К чему вы вообще это написали?

= Так что говорить о неожидании "значительной фальсификации в первом туре" можно только будучи совершенно о них не в курсе.=

Давайте напишите, что значит "значительная" в конкретных процентах и после выборов предоставите доказательства этой значительной фальсификации.

[mskolov.livejournal.com]

Вы написали в посте:
> тема фальсификаций на этих президентских выборах в Украине. Как правило, это исходит от тех, кому и сами украинские власти не нравятся. Они наверняка считают, что и прошлые президентские выборы были полностью сфальфицированы, что ялвяется полной чушью.

Вы знаете, что согласно многим опросам, лидирует мнение, что следующим президентом станет вновь Порошенко. Однако также ни для кого не секрет, что он не являлся и не является наиболее рейтинговым кандидатом. Откуда же произрастает уверенность в его победе?;)

Т. е. Ваше утверждение, что "Как правило, это исходит от тех, кому и сами украинские власти не нравятся", - это ваше субъективное бездоказательное мнение. А дальнейший тезис "Они наверняка считают, что... что ялвяется полной чушью", т. е. = дурачкам, я и назвал манипуляцией с Вашей стороны. Я не сторонник тезиса о фальсификации выборов 2014 (не особо до них тогда кому-либо было) и никогда им не являлся, а напомню, что ЮВТ освободилась 22 февраля, а выборы состоялись 25 мая. А в особенности во время выборов со всей очевидностью стало видно то, насколько "её" команда переориентировались, назовём это так, на Порошенко. И Турчинов из них лишь показательный пример. (А ещё был отказавшийся баллотироваться Кличко!)

Показательно, что почти все эти люди были представителями фракции "Батькивщины", которые работали на команду Петра Порошенко. Это и Андрей Павелко из Днепропетровска, Геннадий Зубко из Житомира,.. бывшие соратники Тимошенко, а ныне доверенные лица Петра Порошенко: Николай Томенко и Юрий Луценко https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/05/140526_ru_s_poroshenko_headquarters

Однако в 2014-м многие украинцы действительно голосовали не столько «за» Петра Порошенко, сколько за мир, который он обещал https://lb.ua/news/2017/04/13/363845_imenem_vtorogo_sroka_konstitutsiya-.html

А вот свежее свидетельство министра внутренних дел Аваков:
«Давайте я приведу вам пример одного уголовного дела, которое расследуется здесь совсем рядышком, в Василькове. Есть такое украинское слово — «турбота» (забота. — Ред.). Для меня турбота — это семья, уют, забота о родителях, а тут турбота — это мерзость. О чем речь? Нанимает один из штабов провластного кандидата команду агитаторов. Агитаторы выбирают сто человек, как правило самых бедных, идут к этим ста людям в квартиры и спрашивают: «А вы готовы поддержать нашего кандидата?» Из ста человек тридцать говорят, что готовы. Их записывают, после чего идут в райсовет или в собес, в программу «Турбота», заложенную в бюджете, в нашем с вами бюджете, и говорят: «У тебя, товарищ начальник райсовета, собеса, мэр, глава райадминистрации, заложено в бюджете? Вот тебе списочек, этим тридцати, которые нам сказали «Да», по тысяче гривен». «Есть!» — говорит админресурс в лице главы райадминистрации, мэра или какого-то сельского главы. И этим людям выплачивают по тысяче гривен. При этом этим людям поступает звонок: «Здравствуйте, мы из штаба кандидата. Мы свое слово держим и ожидаем, что вы сдержите свое». Это что такое? Это происходит по всей стране». https://ukraina.ru/exclusive/20190312/1022953474.html

Об организации этих «сеток», по сути - масштабном подкупе избирателей, хорошо известно https://lb.ua/news/2019/02/08/419271_setki_klyuch_pobede.html Я, естественно, не владею все полнотой картины и могу только предполагать, какое искажение они могут (смогут? могли бы?) оказать на конечный результат, однако вполне реальными на мой взгляд представляются 2-3 (или даже 4-5?) %, а это, как вы понимаете, вопрос попадания для кое-кого во второй тур.

"Президент раскатает Зеленского на теледебатах (от которых сам Порошенко – против ЮВТ, напомню, в 2014 году уклонился – М. С.)... К тому же у Зеленского попросту нет команды для того, чтобы обеспечить результаты голосования" - говорит источник 112.ua в БПП 112.ua/statji/rost-zelenskogo-i-padenie-timoshenko-s-chem-k-martu-podhodyat-favority-prezidentskoy-gonki-482268.html

И напоследок в качестве вишенки на весь этот торт, прекрасное:
В феврале 2018 года на вопрос корреспондента LB.ua, есть ли у него "вариант Б" на случай поражения на выборах президента, Порошенко ответил, что "не проиграл в своей жизни ни одной избирательной кампании". lb.ua/news/2018/07/31/404069_bpp_sformiroval_predviborniy_shtab.html

[kireev.livejournal.com]

=Откуда же произрастает уверенность в его победе?;)=

Иногда потому что считают, что будут фальсификации, но чаще причины как раз назывались другие: у него больше ресурсов, рост рейтинга, электорат Зеленского молодой и на выборы не придет, Запад голосует больше и т.д. А просто фальсификации действительно даже в этом же посте как раз говорит тот, кто говорил о них и раньше - я привел того же elf_ociten. Так что я не считаю это мои субъективным и бездоказательным мнением.

=А дальнейший тезис "Они наверняка считают, что... что ялвяется полной чушью", т. е. = дурачкам, я и назвал манипуляцией с Вашей сторон=

Да, мнение о том, что выборы 2014 г. были сфальсифицированы - полная чушь. Так не обязательно могут считать дурачки, но это чушь. Я не вижу никакой манипуляции в том, что я чушь назвал чушью.

Остальное мне уже меньше интересно, так как меня оскорбило обвинение в манипуляции. Ваше объяснение меня не удовлетворило, но у вас оно хотя быть есть, так что бана не будет, но пострайтесь такого избегать.

[(Anonymous)]

старожила тяжеловеса
Я сейчас занят, дайте мне ещё +12 часов сверх, отвечу развёрнуто завтра вечером.

М. С.

[kireev.livejournal.com]

Да сколько угодно времени берите :)

[mskolov.livejournal.com]

> Это, а также другие факторы (в частности не вступление в гонку других новых многообещающих лиц вроде того же Вакарчука), сложились в удачнейшую конфигурацию для воспользовавшегося этим Зеленского

Уточню, что первый и главный из этих факторов - это "набридлость" людям "старых" политиков, в данный момент в особенности в лице тех же ПАП и ЮВТ