Шесть героев.

[kireev]

Хочу поздравить этих юзеров. Запомните этих героев!

invader_avenger, komnatasmerti, igorslivejour, idelsong, alleo и andyshlk

Именно эти шесть человек в моем опросе в мае 2018 г. ответили, что на президентских выборах в Украине победит Зеленский. Тогда его потенциальная кандидатура лишь обсуждалась, он еще никуда не выдвигался и даже не делал заявлений, которые бы об этом однозначно говорили.

Я такой прозорливостью похвасться не могу: уже ближе к выборам я голосовал в опросах за его победу, но тогда она уже намечалась. Но некоторые вещи я все же говорил очень правильно даже до выдвижения Зеленского. Хочу вернутся к тому, что я писал еще в декабре, то есть даже до того, как Зеленский заявил о своем выдвижении в новогоднюю ночь.

Я вижу по комментам в моем блоге, что у людей разные точки зрения о возможной победе Зеленского, но с чем, наверное, все могут согласиться: Зеленский сейчас получил исторически уникальный ШАНС стать президентом.

Безрыбье кандидатов - все очень непопулярны, высокая протестность против политиков. Это как раз хорошая почва как для популистов, так и для внесистемных кандидатов.

Все так: своим историческим шансом Зеленский воспользовался.

Comments

Гуру политической экспертиÐ

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Я не отказываюсь от своего прогноза, для клоуна даже попасть в первую пятерку - это уже будет проблема. Его рейтинги корректные с точки зрения методологии социологов, но абсолютно дутые с точки зрения политологического

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=794381554259709&id=100010636159003 ...

... возможно, он и в феврале такое писал - я не изучал вопрос

Re: Гуру политической экспертÐ

[kireev.livejournal.com]

Круто! Для 31 января это круто.

Re: Гуру политической экспертÐ

[kireev.livejournal.com]

Хотя, немногим круче, чем голосование у меня после первого тура https://kireev.livejournal.com/1570305.html 39 юзеров проголосовали, что победит Порошенко. После первого тура - это уже полное безумие!

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

я считаю, что можно было между турами обвалить рейтинг Зеленского (и поднять рейтинг Порошенко), если бы был консенсус элит на этот счет ... но собственники телеканалов, и прочих СМИ и украинских think-tank отказались от борьбы против Зеленского

[kireev.livejournal.com]

Каким образом?

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

ну, было же огромное количество дискредетирующей Зеленского информации, которая до большинства избирателей так и не дошла.

Что касается рейтинга Порошенко, то тут разъяснительной работой о его огромных достижениях нужно было долго заниматься - за три недели трудно существенно изменить отношение к нему ... но, по крайней мере, можно было создать серию роликов, где бы авторитетные люди высказывались в поддержку Порошенко

[kireev.livejournal.com]

Какой такой дисредитирующей информации, которая могла уже после первого тура изменить рейтинги на более чем 40%?

[pivovaroffs.livejournal.com]

При честной агитации и честном подсчете голосов - безумие.
При игре без правил, как пять лет назад - шансы были.

[kireev.livejournal.com]

Пять лет назад в выборах принимали участие кто только хотел, фальсификаций не было - это никак не тянет на "игру без правил".

[pivovaroffs.livejournal.com]

https://ru.tsn.ua/foto/careva-zabrosali-yaycami-i-oblili-zelenkoy-360790.html
В Киеве вчера вечером представители Автомайдана и ветераны Афганистана облили зеленкой, забросали яйцами и провели по коридору позора кандидата в президенты Украины Олега Царева. Произошел инцидент перед студией телеканала ICTV после завершения политического ток-шоу.

После событий под стенами телеканала Царева отвезли в Генеральную прокуратуру Украины.


https://korrespondent.net/ukraine/events/3317908-dobkyna-posadyly-pod-domashnyi-arest
Печерский райсуд Киева избрал меру пресечения экс-главе Харьковской областной государственной администрации Михаилу Добкину в виде домашнего ареста, передает Громадське ТВ.
...
"Добкин задержан. Следователи Генпрокуратуры ему предъявили уведомление о подозрении совершения преступления по ч. 2 ст. 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность Украины)", - сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе Генпрокуратуры.

[kireev.livejournal.com]

Я говорю о доступе кандидатов к регистрации и фальсификациях. Я не утверждаю, что эти выборы были примером честности и демократичности. Но у людей был выбор из совершенно идеологически разных кандидатов, они имели доступ в СМИ и выбор в пользу Порошенко был осознанным и его победу нельзя ставить под сомнение даже из-за этих эпизодов.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Представьте себе сценарий - Зеленский остается кандидатом, но в момент съемки первого ролика на стадионе его ждут парни в балаклавах. Обливают его ЗЕлёнкой и нечистотами, снимают на камеру - после чего ведут в прокуратуру и суд. Где его обиняют в сепаратизме (сойдемся посередине, да?) и сажают под домашний арест. Ролики крутят в эфире - а что, смешно, Зеленский теперь Зеленский по настоящему!
Сторонники Зеленского выходят на массовые митинги. Их жестоко разгоняют С14 и Национальны Дружини. В основном обходятся побоями и обливанием нечистотами - но в Одессе митинг зажимают в кольцо и забрасывают камнями, 18 погибших. Артистов Квартала 95 ставят на сцене на колени и заставляют извиняться за Украину-порноактрису. Офис Квартала сжигают, при этом убивают оказавшегося на работе видеомонтажера. С14 обещает 21 числа контролировать подсчет голосов в ЦИК.

На мой взгляд, ничего невероятного в этом сценарии нет - все ровно то же самое было пять лет назад. И на мой взгляд, Порошенко в таком случае победил бы - даже если бы С14 в ЦИК остались бы в резерве, и подсчет бы бы честным. К счастью, этот сценарий остался в головах муджабаевых.

[scythean.livejournal.com]

Тогда выборы бы не состоялись - либо разрыв был бы ещё больше, чем 73/27.

[barouh.livejournal.com]

интересная идея, что можно "зажать в кольцо" митинг сторонников политика, за которого готовы проголосовать 90% жителей города
это примерно как если бы "титушки" зажали в кольцо митинг оранжевых в Львове

не обсуждая реальный уровень и степень незаконности и аморальности прессинга "пророссийских кандидатов" в 2014 году, отмечу лишь, что этот прессинг практически не повлиял на электоральные результаты - лишь отнял несколько процентов явки и единицы процентов голосов у останков бывшей ПР

[pivovaroffs.livejournal.com]

> интересная идея, что можно "зажать в кольцо" митинг сторонников политика, за которого готовы
> проголосовать 90% жителей города

В Одессе за Януковича было 74% голосов.
Это не помешало случиться 2 мая тому, что случилось.
Приехала организованная команда из других регионов и раздавила неорганизованный протест. Бог на стороне больших батальонов (а не на стороне больших толп).

> лишь отнял несколько процентов явки

десятки процентов. Сравнивая явку в 2014 и 2019 (2й тур) - Днепропетровская +10, Донецкая +42, Луганская +47, Одесская +13, Харьковская + 17. И обратно Ивано-франковская -14, Львовская -10, Ровенская - 10, Тернопольская -13. Когда побеждает свой - сторонники воодушевлены, когда свой проигрывает - сторонники плюют и дома сидят. Особенно если побить могут.

Ну и про конформистов не забывайте, которые голосуют за того, за кем сейчас сила.

[kireev.livejournal.com]

Какое отношение имеет процент за Януковича в Одессе в 2010 г. и 2 мая 2014 г.? В мае 2014 г. за Януковича в Одессе проголосовал бы 1% .

=десятки процентов. Сравнивая явку в 2014 и 2019 (2й тур) - Днепропетровская +10, Донецкая +42, Луганская +47, Одесская +13, Харьковская + 17. И обратно Ивано-франковская -14, Львовская -10, Ровенская - 10, Тернопольская -13. Когда побеждает свой - сторонники воодушевлены, когда свой проигрывает - сторонники плюют и дома сидят. Особенно если побить могут.

Ну и про конформистов не забывайте, которые голосуют за того, за кем сейчас сила.=

Но почему эти десятки процентов вы записали лишь в действия одной стороны? Совершенно очевидно, что основной фактор этих процентов то, что бело-голубая идеология, кандидаты и партии просто были в полном "нокауте" после аннексии Крыма и войны на Донбассе.

[barouh.livejournal.com]

Это смелое утверждение, что низкая явка в Днепропетровской или Одесской областях в 2014 годах объяснялась отсутствие в бюллетене конкретных кандидатов. То есть все эти люди голосовали бы за Царева и Королевскую? Смешно

А сейчас видимо явка в Ивано-франковской области упала, потому что агенты Москвы в ЦИКе не допустили настоящих кандидатов западенцев? :)

(а низкая явка в Донецкой и Луганской в 2014 объяснялась тем, что там вовсю война шла - и некоторые участки вообще не открылись)

[barouh.livejournal.com]

74% - это соотношение 3:1 (а среди молодежи скорее всего разница даже меньше)

но ваш сценарий был про Зеленского, у которого в Одессе сколько? более 80%? более 85%? Это уже преимущество в 5-7 раз, в т.е. как минимум не меньший разрыв среди молодежи

[temur25.livejournal.com]

Проголосовать за и умирать за - разные вещи, особенно учитывая электорат Зеленского.

[irbis-s.livejournal.com]

Подавляющее большинство граждан всегда сидит дома. Подавляющее большинство из остального меньшинства - добропорядочные обыватели, которые легко разгоняются мотивированными боевиками. Что мы, собственно, тогда постоянно видели в исполнении националистическо-нацистских боевиков.

Разве что, соотношение будет 100 к одному в пользу обывателей... но такое совсем редко.

[irbis-s.livejournal.com]

Хорошая аналогия. Вполне возможно, что победил бы, да.

[kireev.livejournal.com]

Нет, в этом сценарии победил бы Зеленский и с еще большим отрывом.

Re: Гуру политической экспертÐ

[irbis-s.livejournal.com]

Похоже, что на Украине националистическая пропаганда сформировала слой людей с политической истерией.

Я под этим подразумеваю людей, которые не только радикально придерживаются определенной позиции, но при этом ещё и находятся в явном отрыве от реальности.

Re: Гуру политической экспертÐ

[kireev.livejournal.com]

Не забывайте, что там часть как раз противники Порошенко, которые считали, что он выборы сфальсифицирует и власть не отдаст.

[irbis-s.livejournal.com]

Да, про это я забыл.

Re: Гуру политической экспертÐ

[imlorton.livejournal.com]

Не, не так националистическая как порошенковская. У людей возник из-за нее стойкий стереотип о том что Украина это и есть Порошенко. У меня кстати много совсем аполитичных френдов внезапно стали ярыми патриотами-порохоботами, и мне этот феномен так до конца и не понятен. А среди коментаторов этого жж можна например выдилить Василия Бабича, и в меньшей мере Юрчакивского.

Re: Гуру политической экспертÐ

[irbis-s.livejournal.com]

Ну так я же говорю - пропаганда. Разнузданная и агрессивная пропаганда, форматирующая людям мозг.

Такая пропаганда с истерическим же завыванием, что рядом безжалостные враги, нелюди, орки, и если не, то всё пропало.

Мне этот феномен вполне понятен, я в РФ такого навидался. В 1996 топили за Ельцина, а нелюдями назначили коммунистов. В 2012 топили за Путина, а нелюдями назначили либералов. У вас топили за Порошенко, а нелюдями назначили москалей.

Результат один - политшиза.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Как раз я являюсь порохоботом в значительно большей степени, чем vasyl_babych - он за Порошенка как за меньшее зло, а я - как за добро - я порохобот, можно сказать, 15ть лет уже (а мой знакомый был помощником Порошенко когда тот был секретарем Совбеза в 2005м и тогда о нем очень хорошо отзывался)

[alekcnova.livejournal.com]

Тарас Черновол это сын известного украинского диссидента и политика Вячеслава Черновола, одного из основателей Народного Руха Украины. Ну а сам Тарас очень своеобразная личность. Был членом Украинской Хельсинкской группы и одним из основателей Союза независимой украинской молодёжи, работал у отца, позднее был депутатом и членом фракции Ющенко «Наша Украина», но в 2004 вошёл в избирательный штаб Януковича. Затем избрался в Раду от Партии регионов, а через 3 года был исключён. 11.04.2017 Тарас Черновол заявил, что «...все, кто работает в России (трудовые мигранты из Украины – редакция УН), за редким исключением, подписали соглашение о сотрудничестве с ФСБ. Это даже не обговаривается. Нет ни одного поехавшего на заработки в РФ украинца, которого бы там не завербовала ФСБ».

[idelsong.livejournal.com]

Совершенно исключено, чтобы в мае 2018 г. я мог знать, кто такой Зеленский. Либо проголосовал гораздо позже, либо это было настоящее пророчество.

[sevabashirov.livejournal.com]

Пророчество, поскольку в списке проголосовавших вы стоите раньше, чем vasyl_babych, который отметился 16 мая, и elf_ociten - 19 мая.

[komnatasmerti.livejournal.com]

Я убедился в том, что Зеленский рассчитывает на серьезную политическую карьеру после того, как в декабре 2017 была без особого шума зарегистрирована партия "Слуга народа". При этом мне кажется, что тянул с объявлением об участии в выборах до 31 декабря даже не столько из-за удачного пиарного объявления, сколько из-за наблюдения за прочими кандидатами. Когда стало понятно, что никаких внезапных популярных и приемлемых большей части общества кандидатов нет, и игра стоит свеч (и был в этом отношении прав).
Ну и конечно я согласен с тем, это было голосование не столько за самого Зеленского, сколько против Порошенко.
При этом имхо роль самого Порошенко в некоторых достижениях явно переоценена - безвизовый режим Шенген дал бы любому оранжевому президенту (не смотря на то, что Украина до соответствия формальным критериям была очень далека - это было чисто политическое решение, связанное с общей позицией страны, а совершенно не с личностью президента). Томос об автокефалии это да, мне кажется во многом заслуга Порошенко, вот только насколько он благо - это вопрос, т.к. объединению и консолидации общества и верующих он никак не помог.

[sevabashirov.livejournal.com]

Ну и конечно я согласен с тем, это было голосование не столько за самого Зеленского, сколько против Порошенко.

Даже сам Зеленский выдвинулся не столько за себя, сколько против Порошенко и вообще действующей власти.

[arr17.livejournal.com]

хоть я и в бане, но могу сказать: не благодарите! обращайтесь если шо!

Виктор Бобыренко спрогнозировал Зеленского в 2015м

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

А знаете, что facebook.com/bobyrenko спрогнозировал президенство Зеленского в 2015м ?

pravda. com. ua/columns/2015/12/15/7092575



( sevabashirov может быть интересно )

Re: Виктор Бобыренко спрогнозировал Зеленского в 2015м

[Всеволод Баширов (from livejournal.com)]

Прогноз через 6 дней после завершения 1 сезона "Слуги народа", на хайпе. Наверняка не единственный.

[mskolov.livejournal.com]

Аркадий Островский (Arkady Ostrovsky), экс-глава московского бюро The Economist, в январе 2017: "Очень вероятно, что здесь [на Украине] может прийти ко власти любой левый социал-националист. [Командир полка Азов Андрей] Билецкий какой-нибудь, почему нет? Или какой-то Зеленский из Квартала-95. Этого лидера еще, возможно, даже и нет, и мы не знаем его или ее имени. Но кто-то появится. Будут выборы, будет опять Петр Порошенко, Юлия Тимошенко, Оппозиционный блок. А люди выйдут и скажут: “Да задолбали вы нас. Пошли вы все на три буквы”. Смешно? Я бы не смеялся. Мы тоже так посмеивались, когда нам про Трампа говорили" [1]. Конечно, Зеленский просто оказался удачным примером.

Источник: nv. ua/magazine/journal/n01_13012017/epoha_peremen-20007131.html