О корреляции между голосованием за Зеленского в первом туре и Порошенко в 2014 г.

[kireev]

Сами по себе интересные наблюдения и графики, но слишком уж громкий и однозначный заголовок: "Гипотеза: избиратели Порошенко в 2014 = избиратели Зеленского в 2019. Проверили статистически". Во-первых, корреляция не означает знака равенства, мне это уже не понравилось. Во-вторых, корреляция даже не везде: очень сильно выпадает Галичина и и некоторые другие области. В-третьих, не то, что бы она уж совсем была сильная. В-четвертых, все же разница в явке между Юго-Востоком и Центром и Западом очень сильно изменилась.   То есть особенно на Юго-Востоке на эти выборы пришло немало людей, которые в 2014 г. на выборы не ходили. А низкая явка на Юго-Востоке в 2014 г. повышала процент за Порошенко, та как его-то избратели на выборы ходили. Более того, молодые и аполитичные избиратели Зеленского как раз доминировали среди тех, кто на этих выборах голосовал впервые. Конечно, немалый процент избирателей Зеленского за Порошенко голосовал, в том числе и сам Зеленский, как он сказал на дебатах, но я даже не уверен, что в реальности более половины голосовавших за Зеленского голосовали за Порошенко в 2014 г.

Да и сам график по стране не то что бы показывал корреляцию между ними, хотя внутри большинства областей она действительно есть. Прежде всего повышенная поддержка и у Порошенко в 2014 и у Зеленского в 2019 г. была в Закарпатье и на Буковине. Пониженная и у Порошенко и у Зеленского чаще на Донбассе, но так же на северо-западе. Пониженная у Зеленского и повышенная у Порошенко в Галичине. Пониженая у Порошенко и повышенная у Зеленского на Юго-Востоке без Донбасса.

Comments

[gooodvins.livejournal.com]

"Под революцией так же понимают восстание народа и смену власти насильственным путем. И Оранжевую революицей называли и в Армении эти события революцией называли, хотя, строго говоря, общественный срой там не изменился."
Да, идёт явная подмена понятий. Разница в том, что в Армении премьер-министр САМ отрекся от своих полномочий и ушёл. Конституционный порядок был соблюден. На Украине после 2 тура между Ющенко и Януковичем был назначен по соглашению сторон "3 тур", Янукович и его команда официально признали поражение и ушли в оппозицию, Кучму никто не свергал, он свой срок досидел.
Ну а в 2014 году на Украине имели место многочисленные нарушения конституции, имел место государственный переворот, не прикрытый даже фиговым листом, имело место отстранение от власти президента с нарушением всех законов. И Россия откровенно воспользовалась этой ситуацией. РеалПолитикПутина, ага.

"Именно что вялотекущий цирк. Ничего похожего на простесты в Киеве. Никаких причин захыватывать зданий у них не было."
Можно захватывать оружейки во Львове без последствий - значит и в Луганске можно. Можно бить милицию в Киеве безнаказанно - значит можно и в Мариуполе. Нарушения закона без наказания и двойные стандарты рождают безнаказанность, провоцируют разрастание хаоса. Причина захватов, как мне помнится, массовые задержания и посадки ряда лидеров протестующих, отсутствие желания у власти вести диалог. И главное - явная поддержка местных силовиков и элит (как минимум части).

"На досрочные выборы согласился уже сам Янукович. Во-вторых, он просто сбежал. Оставить сбежавшего президента исполнять полномочия президента без досрочных выборов?"
Согласился. Но после того, как соглашение было нарушено протестующими, а его жизнь оказалась под угрозой - Янукович свою часть сделки выполнять тоже не стал. Ничего про сбежавшего президента в Конституции нет, чтобы не рассказывали майданные спикеры. Голосов для импичмента в парламенте тоже нет, оснований для назначения выборов нет. Сидите, переговаривайтесь, как угодно. По теме был, кстати, неплохой материал от Зорькина, у которого хороший опыт и познания о противостоянии президента и парламента.

"И никто не мешал противникам новой власти в них участвовать - более того, сразу несколько кандидатов, находящихся в оппозиции к новой власти, в этих выборах участвовали."
Это когда избивали всяких вполне лояльных Украине Царёвых с Добкиными?)) Это когда КПУ прикрыли? Милые выборы.

"Никто никому на Донбассе не мешал за них голсовать - кроме захвативших там власть, конечно, которые потом все результаты выборов и референдумов нарисовали."
Кстати, события на Донбассе куда больше соответствуют определению революции. Тотальная смена устройства управления территорией, тотальная смена местных элит. Парадокс, да. Ну а что мерзавцы к власти всплыли в таких условиях - неудивительно. У тех условный Семёнченко-Гришин "новое лицо", у этих - условный Пушилин. Причем жулик Костя Гришин с таким же успехом мог и в ДНРии рулить, спалился на видео.

"Да, хорошо сработало: неисчеслимое количество бедствий для миллионов людей, сбитый Боинг, авторитарный бандитский режим в ОРДЛО, рисование результатов выборов и референдумов, санкции против России, ухудшение международного имиджа России, потери миллиардов долларов, ну и укрепление режима Путина: теперь его друзья и сослуживцы насосут ресурсов из России еще и для прапрапраправнуков. "
Никто Украину войсковую операцию не заставлял начинать. Даже в случае с пресловутой группой Стрелкова в Славянске - 30 человек с лёгкой стрелковкой - это задача для спецподразделения, а не для авиации. Сами нанесли колоссальный вред своей инфраструктуре и экономике, настроили против себя местное население. Россия приносила в костер поленья, но не она его зажгла. Ну а гражданские самолёты в воздушном пространстве Украины и до войны прекрасно сбивались https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем Стабильность.
Санкции прекрасно действовали и до Донбасса, и после, и с ним, и без него. И за Сирию, и фарс вокруг Магницкого, и прочее.
У Путина и так, и эдык дела были отлично. Рейтингам даже в худших точках любой политик позавидует.

[kireev.livejournal.com]

На счет революций. Есть множество примеров революций, когда прошлая власть ничего не признавала. Когда идет массовое народное восстание и смена власти происходит на потому что собрались какая-то группа заговорщиков и свергла "царя", а потому что люди вышли на улицу. Янукович потерял власти именно поэтому. Но там еще было и бегство, если бы его не было, то просто прошли бы досрочные выборы и оранжевые на них в любом случае побеждали.

=Можно захватывать оружейки во Львове без последствий - значит и в Луганске можно. Можно бить милицию в Киеве безнаказанно - значит можно и в Мариуполе. Нарушения закона без наказания и двойные стандарты рождают безнаказанность, провоцируют разрастание хаоса. Причина захватов, как мне помнится, массовые задержания и посадки ряда лидеров протестующих, отсутствие желания у власти вести диалог. И главное - явная поддержка местных силовиков и элит (как минимум части).
=

С первым не согласен, а со второй часть да. В Киеве и Львове захваты были после месяцев массовых и мирных протестов. А на Донбассе такого не было. В Киеве и Львове протесты, когда другого выхода по сути не было, а на Донбассе был - вот выборы назначены, идите голосуйте. Более того на Донбассе еще был и сепаратизм, а это уже в любой страны чревато.

=Ничего про сбежавшего президента в Конституции нет, чтобы не рассказывали майданные спикеры.=

Это уж совсем не тянет на госпереворот. Самоустранение от власти - почему бы просто не воспользоваться термином, который действительно является верным?

=Кстати, события на Донбассе куда больше соответствуют определению революции. Тотальная смена устройства управления территорией, тотальная смена местных элит. Парадокс, да. Ну а что мерзавцы к власти всплыли в таких условиях - неудивительно. У тех условный Семёнченко-Гришин "новое лицо", у этих - условный Пушилин. Причем жулик Костя Гришин с таким же успехом мог и в ДНРии рулить, спалился на видео.=

Это потому что там соседнее государство совершенно напрямую эту "революцию" устраивало. Были и местные, но огрмоную, если не решающую роль России, отрицать невомзожно.

=Никто Украину войсковую операцию не заставлял начинать. Даже в случае с пресловутой группой Стрелкова в Славянске - 30 человек с лёгкой стрелковкой - это задача для спецподразделения, а не для авиации. Сами нанесли колоссальный вред своей инфраструктуре и экономике, настроили против себя местное население. Россия приносила в костер поленья, но не она его зажгла. Ну а гражданские самолёты в воздушном пространстве Украины и до войны прекрасно сбивались https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем Стабильность.
Санкции прекрасно действовали и до Донбасса, и после, и с ним, и без него. И за Сирию, и фарс вокруг Магницкого, и прочее.
У Путина и так, и эдык дела были отлично. Рейтингам даже в худших точках любой политик позавидует.=

Мне особенно понравился аргумент про том, что Украина сбилась самолет над черным морем. Как это оправдывает то, что российский БУК сбил Боинг. Вы мне можете логическую цепочку провести?

[gooodvins.livejournal.com]

"Янукович потерял власти именно поэтому. Но там еще было и бегство, если бы его не было, то просто прошли бы досрочные выборы и оранжевые на них в любом случае побеждали"
Именно. Они побеждали бы в любом случае - население устало от правления Януковича. Но у оранжевых не хватило ума сделать все юридически правильно и выполнить договоренности. Поэтому и получился госпереворот и хаос в стране, которым плодотворно воспользовалась Россия.

"А на Донбассе такого не было. В Киеве и Львове протесты, когда другого выхода по сути не было, а на Донбассе был - вот выборы назначены, идите голосуйте. Более того на Донбассе еще был и сепаратизм, а это уже в любой страны чревато"
На Донбассе и в том же Харькове протесты шли весь март и конец февраля (полтора месяца, грубо говоря). На Донбассе сепаратизм стал активным заметно позже. Изначально это была маленькая и второстепенная группка. Основные требования были - права регионов, русский язык, экономические связи с Россией. Очередная итерация легендарного ПIСУАРа-2004.

"Это уж совсем не тянет на госпереворот. Самоустранение от власти - почему бы просто не воспользоваться термином, который действительно является верным?"
Потому что его нет в конституции. Это блеф. Ну и бегство, чтобы не грохнули, в другой регион страны - это какое-то странное самоустранение.

"Это потому что там соседнее государство совершенно напрямую эту "революцию" устраивало. Были и местные, но огрмоную, если не решающую роль России, отрицать невомзожно"
Россия активно поддержала местных "контрас", потому что интересы совпали. Более того, фактически перехватила инициативу у местных элит (Ахметова, Ефремова и т.д.), которые рулили процессом изначально.

"Мне особенно понравился аргумент про том, что Украина сбилась самолет над черным морем. Как это оправдывает то, что российский БУК сбил Боинг. Вы мне можете логическую цепочку провести?"
В случае с Боингом ситуация гораздо проще. За воздушное пространство несла ответственность Украина в любом случае. Например, чуть ранее в Крыму Украина моментально сняла с себя ответственность, запретив международные перелеты в небе Крыма для иностранных и своих самолётов. На Донбассе Украина этого не сделала, поэтому дальше даже говорить не о чем. Пусть платят старшим партнёрам.

Сказка про российский бук шита настолько белыми нитками, что это даже обсуждать смешно. Номер ракеты продемонстрирован, кто ее собственник известно. Для уничтожения украинской авиатехники и ракет вполне хватало Панцирей)
На практике в третий раз чудесные ПВО Украины, проводящие учения раз в 10 лет прокисшими ракетами, угодили в гражданский объект (второй самолёт, был ещё домик в Броварах). Для Украины это случилось удивительно в удачный момент, но это уже домыслы)