kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В комментах дали понять, что пора бы провести этот опрос.

Для партий я взял критерий среднее по опросам 1% и более. Порядок как в бюллетене.

[Poll #2094155]

Пардон за опечатку в "Солидарности".

Date: 2019-07-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Переговоры президентов России и Украины в присутствии лидеров США и ведущих стран Европы - это плохо?

Date: 2019-07-11 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Это имеет слабое отношение к реальности.
(deleted comment)

Date: 2019-07-11 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Поясняю. Переговоров даже в формате Германия-Франция-Россия-Украина не было уже года 3. Впрячь туда ещё и Трампа с непонятным ещё британским премьером - это что-то из разряда фэнтези.

Зеленский занимается банальным популизмом перед выборами, пытаясь угодить максимально широкой аудитории. Впрочем, лучше бы он молчал - за умного сошел бы.

Date: 2019-07-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Переговоры с диктатором это всегда плохо. Это не то, к чему надо стремиться президенту демократической страны, которая, ко всему прочему, подверглась прямой и непрямой агрессии со стороны того фактически авторитарного государства. То, что эти переговоры всё равно ни к чему не приведут, я расписывать уж не буду. И я это ожидал в принципе. Зеленский показал слабину перед путинским государством. Я считаю, что Украине нужен именно курс Порошенко. Жаль, что мало кто этого понимает.

Date: 2019-07-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Вы бредите, при всем уважении.
А Рузвельт, сидевший 4 срока и избиравшийся де-факто безальтернативно, тоже был диктатором?

Date: 2019-07-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Конечно же нет. Потому что Рузвельт был избран на честных конкурентных выборах и конституцию под себя не менял, продлевая себе срок до 6 лет. А вообще забавно читать, что вы приводите пример 70летней давности. Наверное, на большее вы не способны. Не вижу смысла дальше продолжать данный диалог, учитывая, что вы Путина любите, а я считаю, что нахождение узурпатора у власти, который давно и не совсем законно подмял под себя все ветви власти, 20 лет это ненормально для страны, которая называет себя демократической, и сделал бы всё, чтобы его власть не имела влияния в Мире и источников дохода в виде газопроводов, деньги от которых всё равно уходят в карманы коррупционерам, ненужные Крымские мосты и на всякие войны типо Сирии.

Date: 2019-07-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
В данном случае я не Путина люблю, а хочу восстановления спокойных отношений между Россией и Украиной.
Не знаю как Вы, а я живу здесь. Мои близкие и знакомые люди живут в России и Украине. А добиться нормализации отношений возможно только путем переговоров. Чем быстрее они начнутся, тем лучше для всех.
Главное тут приструнить националистически настроенные элементы (с ОБЕИХ сторон), чтобы они не мешали диалогу.

А в этой ситуации я поддерживаю действия обоих президентов - и Путина, и Зеленского. Надеюсь, они найдут общий язык. И поддержу усилия международных лидеров, к которым обратился Зеленский, если они окажут содействие переговорам.

Date: 2019-07-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Хорошие отношения будут тогда, когда украинцы будут жить по заветам Ярослава Мудрого и Богдана Хмельницкого, а не Михаила Грушевского и Степана Бандеры...

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-11 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danylo yurachkivskyi - Date: 2019-07-12 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danylo yurachkivskyi - Date: 2019-07-12 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-12 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-12 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
А добиться нормализации отношений возможно только путем переговоров (c) [livejournal.com profile] olegka35

Переговоры уже были в 1994м и закончились Будапештским Меморандумом который Украина выполнила отказавшись от ядерного потенциала во много раз большего чем у Великобритании, Франции и Китая вместе взятых ... и сделано это было без переговоров, следовательно, и сейчас не о чем переговариваться

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danylo yurachkivskyi - Date: 2019-07-12 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-12 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danylo yurachkivskyi - Date: 2019-07-12 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-11 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Рузвельт и Черчилль вели переговоры с диктатором, а все последующие лидеры Запада, в том числе, кумир многих Рейган, вели переговоры с лидерами СССР. Как видите, для Запада всё в итоге завершилось не так уж и плохо.

Date: 2019-07-11 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Ну так это не их заслуга. Не будь горбачевщины - все было бы иначе. А то что они не готовы ни в чем уступать России и учитывать ее возражения - ну так сами в итоге от этого пострадают... Они даже не могут объяснить, если Запад победил в холодной войне, почему к России надо относиться как к врагу? Ведь победа это по идее окончание вражды.

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2019-07-12 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-12 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2019-07-12 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-12 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Курс Порошенко ни к чему не привёл, а вы выступаете за его продолжение? Украину не жалко? А насчёт переговоров с диктатором то лучше война до побеследного украинца? Или вы сторонник псевдокитайской мудрости про берег реки и трупы врагов? Опыт показывает, что если долго бездействовать, сидя на берегу реки и дожидаясь светлого будущего, то помимо трупов врагов придётся увидеть и трупы друзей…

Date: 2019-07-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Курс Порошенко это еще прямое следствие курса Кравчука, Кучмы, Ющенко и даже Януковича.

Date: 2019-07-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Причём тут "война до последнего украинца"? Что-то вы чушь морите. У Порошенко была самая адекватная позиция по отношению к России, как к стране-агрессору, которая незаконным путём отобрала часть территории суверенного государства и содействует боевикам Донбасса. Зеленский эту позицию смягчил и готов уже на переговоры. Это позор. Ну или дешевый предвыборный ход, как сказал выше господин gooodvins (я тут с ним согласен). Переговоры ни к чему не приведут даже. Самопровозглашенные власти в ЛДНР никогда добровольно не вернут эти территории в состав Украины. Даже если им удастся о чём-то договориться, то возникнет много вопросов, такие как, какой части страны давать автономию и что будет включать в себя эта автономия, а также будут ли судимы лидеры ДНР и ЛНР. Этот процесс сложный. В итоге через какое-то время одна из сторон обвинит другую в том, что та не выполняет условия договора и свернёт её.

А что касается результатов, то каждый, конечно, смотрит под своим углом. У Порошенко были конкретные приоритеты, которые он исполнял: добиться вступления Украины в НАТО и в ЕС. Конкретно в евроинтеграции были сдвиги. Порошенко смог добиться безвизового режима со странами ЕС. А чего ждать от Зеленского, непонятно. Да и человек он сам не идейный. Просто подстраивается под большинство жителей Украины.

Что касается переговоров демократических лидеров с диктаторами, то я вам приведу другой пример, как лидеры Франции и Великобритании заигрывали перед Гитлером и шли ему на уступки, а в итоге вскормили ужасного монстра в Европе, который потом сами знаете, что творил.

Date: 2019-07-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Порошенко сам один из разжигателей войны - о чем ты?

Date: 2019-07-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
*здесь должен быть Facepalm*

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2019-07-11 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-12 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
"Просто подстраивается под большинство жителей Украины. "

Интересно, а чью же волю должен выполнять президент Украины? Волю лидеров Запада?
Нет, Зеленский тем и лучше предыдущих трех президентов (четырех, если считать еще и и.о. Турчинова), что (по крайней мере пока) выполняет волю народа. Он сам открыто и называет себя слугой народа.

Date: 2019-07-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
А почему вы считаете, что президент должен выполнять чью-то волю? Он должен следовать своим убеждениям. Порошенко идейный человек. ОП идейная партия. А СН по сути популистическая. Хочет максимально охватить всю Украину, угодить и тем и других. Да и сами видите, состав этой партии очень разномастный, от симпатизирующих России до почти ярых прозападников.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2019-07-12 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2019-07-12 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-07-12 05:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
Курс Порошенко ни к чему не привёл, а вы выступаете за его продолжение? (c) [livejournal.com profile] alekcnova

В каком смысле ни к чему не привел ?

Date: 2019-07-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Какой качественный у вас новояз.

С двоемыслием, думаю, у вас тоже всё в порядке.

Date: 2019-07-12 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksyonov.livejournal.com
Странная у Вас позиция.
Да, у меня самого немало вопросов к нынешней власти, и за Путина и "Единую Россию" я никогда не голосовал и не проголосую.
НО! Будучи гражданином России, я заинтересован в том, чтобы во главе как можно большего числа стран находились силы, которые будут относиться к нашей стране хотя бы невраждебно. Поэтому во всех опросах, подобных нынешнему, я отдаю голос за партии, максимально лояльно относящиеся к России, будь то партия Котлебы "Наша Словакия" либо "Оппозиционная платформа" Медведчука.
Поддерживать партии, враждебно относящиеся к Вашей стране - странно. Поверьте, их отношение к России не поменяется, даже если к власти придёт условный Явлинский или Гудков.

Date: 2019-07-12 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Ну продолжайте поддерживать дальше пророссийские силы в Европе, которые выступают за дружбу с Россией и за то, чтобы Россия продавала газ Европе и путинский режим продолжал обогощаться и жить. Вы недальновидны, мой друг. Только лишив Путина влияния в Мире и рынков сбыта ресурсов, появится хоть какой-то шанс на смену власти в России. Вы ещё не заметили, что единороссовская власть всеми силами пытается ухватиться за эти самые рынки сбыта газа? Это для неё жизнь, а для простых граждан всё равно попа.

Date: 2019-07-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
Поверьте, их отношение к России не поменяется, даже если к власти придёт условный Явлинский или Гудков (c) [livejournal.com profile] t_aksyonov

Причем тут фамилии ! В случае с Украиной речь о
- деоккупации
- возвращении пленных украинцев (самый известный - Сенцов)
- экстрадиции совершивших преступления против Украины (Путина в первую очередь)
- выплате компенсаций (десятки баксоярдов) за причиненый с февраля 2014го ущерб

Date: 2019-07-13 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] t-aksyonov.livejournal.com
При том, что партии, относящиеся к России так же, как и порошенковская власть, существовали еще тогда, когда президентом был травоядный Ельцин. Да и Ющенко в отношении России проводил подобную политику задолго до событий в Крыму и на Донбассе.
Собственно, не будь этих событий, режим Порошенко навряд ли бы относился к России лучше. Максимум, не стал бы вводить ограничение на въезд для мужчин.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 02:40 am
Powered by Dreamwidth Studios