Религия и гомосексуализм

[kireev]

Недавно я смотрел документальный фильм "Корень всего зла?"  (The Root of All Evil? - кстати, советую его посмотреть как атеистам, так и верующим) знаменитого биолога и атеиста Ричарда Докинза. Докинз в том числе посетил церковь в которой выступал влиятельный глава Ассоциации евангелистов Америки. Для демонстрации его влиятельности скажу лишь, что эта организация объединяет 30 миллионов человек и ее Глава еженедельно общается с Президентом по телефону. Во время интервью Докинз получил пару резких ответов и они фактически вступили в словесную перепалку об атеизме и религии. Под конец, когда Докинз со съемочной группой уезжал, Глава Ассоциации евангелистов (вне камеры), по словам Докинза, в грубой форме приказал ему "убираться с его земли".

Этот эпизод очень запомнился.  И вот пару дней назад я открыл журнал, где увидел знакомое лицо. Да, это был Тэд Хаггард, Глава Ассоциации евангелистов Америки, который еще в начале ноябре ушел со скандалом со своего поста, после признания одного мужчины, который заявил, что Хаггард платил ему за секс в течении трех лет. Сначала Хаггард все отрицал, но потом признался, что это действительно так. Я тогда  в начале ноября слышал, что какой-то высокопоставленый религиозный деятель ушел со своего поста после обвинений к гомосексуализме, но поскольку за религиозными делами я слежу слабо, то его имя мне вообще ничего не говорило. Так же как и посмотрев фильм "Корень всего зла?" мне его имя ничего не говорило. И лишь узнав, что, оказывается, это один и тот же человек, я понял, насколько эта ситуация шокируюшая. И даже не потому, что я совсем не ожидал, что этот ярый крестоносец может быть гомосексулистом (хотя этим фактом я, признаться, был шокирован)

Дело даже не в том, что человек, который готов был бросится на Ричарда Докинза только потому, что он ставит под сомнение его религиозные взгляды, и даже не в том, что Хаггард публично выступал против гомосексуалистов и гомосексуальных браков, сам будучи гомосексуалистов и платя деньги за гомосексуальный секс в течении трех лет. И даже не том, что он годами занимался интеллектуальным издевательством над 30 миллионами своих почитателей. Мне интересно другое. Если гомосексуализм так грешен, как утверждают многие верующие люди, то почему Бог, если он существует, делает все, чтобы опорочить эту точку зрения? Гомосексуальные конфузы для республиканцев и верующих посыпались как из рога изобилия: дочка Чейни, дочка кандидата в президенты Алана Киза, который критиковал Чейни за его дочку-лесбиянку, сам, оказывается, вырастил дочку лесбиянку и стал посмешищем всей Америки. Марк Фоли, председатель комитета по противодействию сексуальным домогательствам к малолетним через инетрнет, попался на сексуальным домогательстве к малолетним через интернет, да еще и мальчику. Теперь один из самых влиятельных религиозных деятелей Америки, один из символов христианского консерватизма, оказался гомосексуалистом. Если гомосексуализм - это так грешно, зачем же Бог делает все эти чудесные совпадения? Ведь вдумайтесь, в течении короткого времени происходят совершенно невероятные совпадения и случаи, которые дискредитируют противников гомосексуалистов и ,более того, делают из них посмешище. Как будто на заказ...

А ведь скандал с Хаггардом случился как раз после того, как он встал на защиту религии на съемках антирелигиозного фильма. Хорошо же ему Бог после этого отплатил! В течении месяцев Хаггард лишился своей работы, доверия миллионов людей, оказался посмешищем и, главное, подоровал доверие во все, что он пропагандировал и во все, что он верил.

Я в Бога не верю, но верующие должны признать, что в данном случае "Чудны твои дела, Господи!"

Comments

[kreatun.livejournal.com]

"дискредитируют противников гомосексуалистов и ,более того, делают из них посмешище."

Дискредетируют противников гомосексуалистов, которые сами есть гомосексуалисты?
Это все бог сделал?
И то, что ты написал - тоже бог виноват?

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, не обязательно тех, кто сами являются гомосексуалисты. Например, Чейни вряд ли повторит распростроненное мнение верующих о том, что гомосексуализм - это грех, и тем, более, что гомосексуализм- это продукт воспитания.

Во-вторых, если такие случаи происходят с рядом противников гомосексулистов, Вы не находите это несколько забавным? И не находите, что это явно не делает их точку зрения сильнее?

Кстати, а зачем мне-то вопросы о Боге задавать? Я в него не верю.

[kreatun.livejournal.com]

Забавно только с точки зрения за что боролись.

На счет того, сильнее или слабее - мне пофиг. Они для меня не авторитеты.

[kireev.livejournal.com]

Они - это кто? Я-то веду речь о всех религиозных деятелей, осуждающих гомосексуализм.

[kreatun.livejournal.com]

Я их же имею в виду.
Я тоже атеист, но мистики в этих случаях не усматриваю.
Мы имеем дело не со случаями проявления Божьего промысла на земле, а с примерами человеческой лжи и двуличия.

[kireev.livejournal.com]

Так я же именно это и пытаюсь сказать. Я обращался именно к верующим людям: мне интересно их объяснение происходящему.

[kreatun.livejournal.com]

Хе-хе.
Божий промысел!

[kireev.livejournal.com]

Чудны твои дела, Господи!

[ckotinko.livejournal.com]

прям таки всех?

[kilativ.livejournal.com]

Я ортодокс и могу сказать, что людям дана свобода воли и каждый в воле употребить как ему кажется правильным. Бог обычно не вмешивается, мы же не роботы! Многие педики страшно стесняются своего состояния вот и пытаются подавить свою ориентацию уходом в религию или консерватизм. Это подобно тому, как Жириновский ударился в антисемитизм, будучи сам 100% евреем. Сублимация одним словом.

А ген гомосексуализма - генетическая мутация одного нейропептида. Генетический брак одним словом. Как синдром Дауна или гемофелия.

[kireev.livejournal.com]

Но даже если признать, что это генетический брак, именно брак, слово которое в данном случае имеет негативное звучание (не думаю, что гомосексуалисты с ним согласятся), то церки придется признать, что гомосексуализм не является грехом, как не является грехом гемофелия или синдром Дауна. А для этого надо перечеркнуть все, что ты до этого говорил и признать, что Библия в очередной раз ошибается.

Кстати, Жириновский же не 100% еврей. Вроде как у него отец еврей, а мать-то русская.

[kilativ.livejournal.com]

У мамы Жириновского фамилия Жириновская. Это русская фамилия? Папа-то вообще Эдельштейн. :-)))

Человек по природе полигамен, нам свойственно изменять своим супругам, но нормой является моногамность. То есть, измена в нас вложена, но большинство с нею борется и не жужжит. Тоже самое и с гомосексуализмом: нужно бороться с пороками внутри себя. Кстати, в Библии напрямую сказано: "Должно в мир прийти соблазнам, но горе тому человеку, через которого прийдут соблазны". Короче говоря, если соблазнился - то все, согрешил и нечего пенять на то, что "так устроил Бог/природа". Красть, кстать, в людях тоже заложено. Гораздо проще стянуть или силой отнять что-либо, чем в поте лица работать.

[kireev.livejournal.com]

Во всяком случае, Жириновский утверждает, что фамилия эта русская. Даже город Жирновск в Волгоградской области приводит.

На счет пороков. Как можно бороться с гомосексуализмом внутри себя? Если даже Главе евангелистов Америки это не удалось. Это все равно что для нас, гетеросексуалов, попытаться бороться с нашей гетеросексуальностью и попытаться стать гомосексуалистом. Вряд ли это кому удасться.

[kilativ.livejournal.com]

Как там в Еванглие: "Есть скопцы от чрева матери, есть скопцы от людей, а есть скопцы, сделавшие себя таковыми ради Царствия Божия. Кто может, тот вместит". Цитирую не дословно, по памяти, но смысл такой. Мы же успешно боремся (хотя бы некоторые) с нашим полигамизмом.

Кстати, среди гомосексуалистов половина - рождены такими, а половина - от половой распущенности и нравов царящих в определенных кругах. Если человек попадает в мир моды или театра, ему сложно НЕ быть гомиком. Давление богемы весьма велико.

[kireev.livejournal.com]

Откуда данные, что половина становятся гомиками? Я повторю себе вопрос, который kriozy. Я, как гетеросексуал, не могу себе представить ситуации, чтобы меня хоть как-то привлекал секс с мужчиной. А Вы можете? Я могу представить ситуцию, где меня, не вора, среда может сделать таким. Я могу представить и среду в которой меня могли бы воспитать религиозным человеком с дества. Но как можно воспитать гомосексуализм я не пойму и не могу себе представить. Вы видели хоть одного человека, который не был гомосексуалистом, но стал им, потому что, скажем, он занимался балетом?

[kilativ.livejournal.com]

Знаете, было проведено исследование бисексуалов на предмет в самом ли деле они бисексуальны. Оказалось, что 2/3 возбуждались только на голых мужиков и, значит, были гомиками, но позиционировали себя бисексуалами только чтобы иметь путь к отступлению. Но вот 1/3 возбуждалась только на женщин, то есть они были нормальными гетеросексуалами, но иногда спали с мужиками. Вот и объясните их мотивы!

Вот здесь ссылка. (http://www.rol.ru/news/med/news/05/07/27_007.htm)

И цитата оттуда:
«Что касается оставшихся 25%, которые возбуждались по гетеросексуальной схеме, то они, на самом деле, могут относиться к сексуальному большинству. А то, что они отдают предпочтение сексу с мужчинами, скорее всего, происходит из-за того, что найти среди мужчин сексуального партнера для быстрого секса намного легче, чем среди женщин. Тем не менее, их истинный сексуальный интерес вызывают именно женщин».

[kireev.livejournal.com]

Я тоже в свое время читал это исследование, но мне кажется оно как раз подтверждает мою точку зрения! Ведь там нет никакой переходной группы! Либо гей, либо гетеросексуал. То есть, если это люди падшие, то где сам процесс падения? Получается, они там и лежали с самого начала.

Мотивы же таких гетеросексуалов я правда не знаю. Пусть сексологи объясняют. Но обратите внимание на то, что даже тот факт, что они по каким-то причинам спали с мужиками не сделал их геями.

[kilativ.livejournal.com]

Факт принадлежности к геям - по факту секса с мужиками. А что у них там в голове - как раз не важно. А мотивы часто такие, как с курением. Все знают, что вредно, что противно, кайфа никакого, а начинают курить: все в округе курят, если ты не куришь - ты лох. В богемной среде геи - как курение. Не имеешь гомосексуальных контактов - лох.

[kireev.livejournal.com]

Я тут категорически не согласен. Секс с мужчиной вовсе не означает, что человек гей. Теоритически любой мужчина может этим заниматься, с добровольно или нет, с удовольствием или без. С другой стороны, если у подростка интерес только к мужскому полу, но он еще девственник- он что, разве не гей? С таким же успехом можно сказать, что гетеросексуалист-девственник вовсе не гетеросексуалист, если он еще сексом не занимался. Как раз гея определяет возбуждение особями его пола.

жириновский утверждает

[ckotinko.livejournal.com]

[chenai.livejournal.com]

Вы ортодокс в каком смысле? Русский православный?
Пытаюсь просто понять, позицию какой конфессии вы дискредитируете поверхностными неглубокими суждениями.

[kilativ.livejournal.com]

Православный.
Я тут рассуждаю по большей части не с религиозной, а чисто биологическо-психологической точки зрения. Я не осуждаю педиков. У меня к ним такое отношение: голубой - нормальный яеловек, а за свои грехи он сам ответит перед Богом, не мне его судить. Однако, гей становится пидором тогда, когда он свою голубизну ставит во главу угла, то есть делает жизненной позицией.

Ответ

[(Anonymous)]

Бог не вмешивается почему? Потому что Он дал нам разум, для того чтобы мы сами задумывались о своих поступках. И размышляли правильно мы поступаем или нет. В Библии говорится: "Веселить юноша в дни свои, но знай, должно тебе придти на суд, дабы ответить за свои поступки"

[krioz.livejournal.com]

Я, будучи верующим, не вижу абсолютно никакой диллемы в этом вопросе, если отталкиваться от того, что основа христианского учения именно в том, что человек слаб и может отсупиться, другое дело, что гомосексуализм представляется одним из наиболее противных для нормлаьного человека явлений (неприятных), именно поэтому некот. христиане делают акцент на этом, хотя есть гораздо более важные вещи для концентрации (хотя и гомосексуализ тоже сбрасывать со считов не стоит, когда речь идет об образовании детей).
Второй аспект, котрый здесь стоит затронуть - это то, что все люди устремляющиеся во власть имеют некот. свои собенности, которые их часто не красят (власть совращает), но я не понимаю, почему по одному или нескольких падшим надо судить о всех и христианстве в целом? Бог-то позволяет нам делать то, что мы сами захотим, позволяет нам вершить свои пороки, но именно на то он и Бог чтобы помочь нам в тех случаях, когда мы не можем без Него справиться...Лицемерии и гордость (гордыня) - вот самые страшные грехи и именно здесь Бог и обличает таких как Хаггард в назидание другим.

[kireev.livejournal.com]

кто Вам сказал, что Хаггард оступился? Я прочитал интервью с его другом. По его словам, у него были подозрения, что Хаггард может быть гомосексуалистом. Однажды, они беседовали о том, является ли гомосексуализм врожденным или приобретенным. Друг Хаггарда, разуеется, сказал, что это приобретенная черта. Но сам Хаггард вопреки доктрине Ассоциации евангелистов стал рассужадть о том, что гомосексуализм является врожденной чертой. Тогда у этого друга и укрепилось мнение о том, что Хаггард - гомосексуалист. Понятно, что ему самому было странно представить, где же он мог так воспитаться.

Я не согласен с kilativ, что гомосексуализм - это брак. Однако, он, как микробиолог, конечно, знает, что за это отвечает ген, то есть гомосексуализм является врожденной чертой. Так что не может быть падшим человеком. Вы себе можете представить, что Вам вдруг захочется иметь секс с мужчиной? Я лично такого представить не могу. Ничто не может меня заставить добровольно заняться сексом с мужчиной. Тем более в течении трех лет и за деньги. А что уж говорить о человеке, посвятившем свою жизнь религии? Он-то чего? Какой такой соблазн? Ради чего? Логическое объяснение только одно: он вовсе не оступился - Хаггард всегда был гомосексуалистом.

[krioz.livejournal.com]

относительно Хаггарда, мы просто всегда ищем оправдания своим порокам, тем более, что проще сказать, что гей с рождения и оправдаться, чем пытаться от своего порока избавиться.

Когда Вы говорите о реллигии Вы забываете самое главное - это власть над людьми, здесь и скрывается самый главный соблазн, самое главное искушениею Искушение управлять жизняи других людей, а самому делать то, что хочется, там где хочется, с кем хочется: быть выше их, ощущать, что мне (ему) дозволено это.

Вы себе можете представить, что Вам вдруг захочется иметь секс с мужчиной?

Я много чего не представить или даже захотеть, например, огреть кого-то по голове чтобы получить его сотовый или кошелёк. И что эти люди уже родились такими? Нет, они просто сделали свой выбор.

[(Anonymous)]

Бог просил любить. а как можно любить, если он запрещает любить мужчину, когда женщины мне не интересны...

[krioz.livejournal.com]

у любви много оттенков... Просто у Вас всё упирается платоническую любовь.