В арабских странах есть тенденция на снижение религиозности

[kireev]

via yakov_a_jerkov.

Отсюда. Интересная карта. Особенно процент молодежи, считающей себя не религиозной впечатляет. Насколько эти данные точные, я не знаю, конечно.

Автор цепочки твитов по ссылке предлагает следующие возможные объяснения падению уровня религиозности:

Reasons for this shift away from religion (read: Islam) in MENA come down to 3 imo:

1- Advent of Internet. It’s easier for many to find material debating/deconstructing religious beliefs. Also easier to connect with other non-religious/atheist ppl, de-stigmatizing the label.

2- ISIS backlash. Even tho ISIS used an extreme version of Islamic teachings, many were disillusioned by religion as a whole, fairly or not.

3- Arab Spring. Old frameworks of authority collapsed or been put under serious scrutiny: patriarchy, govs, & by extension religion.

Comments

[sevabashirov.livejournal.com]

То, что африканские арабы менее консервативны, видно и по такому косвенному признаку, как использование международных десятичных разделителей - точки и запятой, вместо чисто ближневосточного мумаййиз.

[alghenius.livejournal.com]

В Северной Африке свои традиции. Например цифры у них вполне европейского образца - но фишка в том что европейцы заимствовали написание арабских цифр именно в североафриканском варианте.

[ffinoz.livejournal.com]

Ну так мумаййиз только с «восточно-арабскими» цифрами и используется, в тех ситуациях, когда применяются «западно-арабские» (читай привычные нам), используются стандартные разделители.

Любопытно, что гугл-трендс показывает рост запросов по «восточно-арабским» цифрам, хотя, казалось бы, глобализация должна их вытеснять: https :// trends .google .com/trends/explore?date=all&q=%D9%A1%D9%A0%D9%A0 Причина, видимо, в растущей поддержке юникода

[sevabashirov.livejournal.com]

Насчет отрицательной реакции на ИГИЛ - конкретно в Ираке при этом процент остался прежним (5,6 - 5,5).

[alekcnova.livejournal.com]

ИГИЛ это сунниты, а большая часть населения Ирака это шииты, так что для них ИГИЛ это не мусульмане

[alghenius.livejournal.com]

Это скорее сунниты иногда считают шиитов немусульманами, но не наоборот.

[ffinoz.livejournal.com]

Конкретно ИГИЛ нетрудно считать «немусульманами» вне зависимости от отношения к суннитам вообще ;)

Плюс ещё сам раскол «сунниты-шииты» повышает процент «религиозности», так как она становится ещё и маркером идентичности. Поэтому в Ливане «религиозность» (особенно среди молодёжи) выше, чем в Алжире, хотя Ливан ментально куда более светский

[olegka35.livejournal.com]

Ливан в принципе светское государство , как Турция и Сирия. В остальных ислам гос религия

[alghenius.livejournal.com]

В Ливане еще полно христиан разных конфессий, да и мусульмане там тоже неоднородны.

[kneiphof.livejournal.com]

Да, но при этом религиозная идентичность "забетонирована" в политической системе.

Как сообщает нам википедия:

"Особенностью конституционной системы Ливана является конфессиональный принцип, в соответствии с которым при назначениях на высшие государственные посты соблюдается определённый баланс между представителями различных религиозных общин. Он был закреплён в «Национальном пакте» — соглашении, заключённом в 1943 году между президентом страны и премьер-министром. В соответствии с данным соглашением, пост президента должен занимать маронит, премьер-министра — суннит, председателя парламента — шиит, заместителей премьер-министра и председателя парламента — православные и т. д. Соответствующая норма представительства от различных общин установлена в парламенте, правительстве и при распределении мест в отдельных министерствах и ведомствах."

Каким бы не был уровень "бытовой религиозности", в Ливане нельзя жить вне религиозной идентичности.

[alekcnova.livejournal.com]

Вообще-то я про ИГИЛ, а не про суннитов, но хорошо, сделаю поправку: считают неправильными мусульманами ;)

[olegka35.livejournal.com]

Так это мировой тренд. Странно, если бы у арабов он не проявлялся

[kireev.livejournal.com]

Скорость совершенно разная. У христиан быстрая, а у мусульман, судя по более ранним опросам, это вообще едва было видно.

[temur25.livejournal.com]

Ну арабские страны и находятся позади Европы и США в рамках цивилизационного процесса.

[alghenius.livejournal.com]

Ну это как считать на самом деле.

[olegka35.livejournal.com]

Как ни считай, арабские страны действительно очень архаичны. Не Африка конечно, но даже Южная Америка, пожалуй, впереди.

[alghenius.livejournal.com]

вы были когда-нибудь в странах Персидского залива? Я не был, но архаичными их назвать очень сложно. Скорее там госуправление наоборот эффективнее чем на Западе.

[ffinoz.livejournal.com]

При таком размере нефтяной ренты на душу населения, как в странах Залива, сложно быть неэффективными :)

«Архаичность» бывает разной. В плане технологической продвинутости, распространения мировых брендов, интеграции экономики в глобальную — да, Залив в числе лидеров. Общественный уклад же даже в ОАЭ, не говоря уже о КСА, куда более консервативен.

Я, кстати, не считаю это чем-то предосудительным и орать «фу, какое средневековье в Саудии» при каждой новости оттуда не буду. Большинство населения КСА существующее положение дел устраивает, и меняться «потому что на Западе живут иначе» им совсем не стоит. Даже наоборот, непродуманные попытки реформировать общество в таких странах могут привести к непредсказуемым последствиям

[alghenius.livejournal.com]

Зря они сейчас ввели ряд налогов "как у белых людей" - экономика от этого не вырастет, а низкое налоговое бремя это всегда преимущество для страны.

[alghenius.livejournal.com]

Я так не считаю.

[temur25.livejournal.com]

Тут вопрос не в архаичности и не в диких законах, а просто то, что во Франции было в 1789, в Восточной Европе в середине 19 века, а в арабских странах было в 1920х годах, и то в неполной форме.
На смену "средневековой" религиозной самоидентификации в это время пришла национальная Нового времени, а какое при этом государственное управление, вопрос другой.

[kneiphof.livejournal.com]

Тут есть еще такой аспект. Христианские европейские страны первыми стали на путь секуляризации. Прецедентов не было. Так вот, мне кажется, что для других частей света пример Европы может быть не только образцом для подражания но и, как ни странно, тормозом на пути собственной секуляризации. Поясняю.

Когда государство впервые отделили от церкви, духовенству было не очень понятно, к чему это может привести (претендентов, опять же, не было). В итоге привело фактически к полной маргинализации роли религии в общественной жизни.

А в наши же дни исламисты могут смотреть на пример Европы/христианства, и тем сильнее стремиться затормозить секуляризацию. По принципу - "вы что, хотите, что бы было как в Европе/с христианством"?

[idelsong.livejournal.com]

Я очень хорошо это вижу по палестинским арабам. Я живу на "оккупированных территориях", в супермаркете, где я все покупаю, почти все кассиры - арабы. Проблема возникает, когда нужно проводить через кассу вино, к которому правоверному мусульманину запрещено прикасаться. Особо религиозные просят меня провести вино через кассу, некоторые просят только в Рамадан. Хороший тон, разумеется, самому им это предложить. Так вот, за последнее время все чаще встречаются кассиры, которые в ответ на предложение отвечают: "Спасибо, я не религиозный".

Жена ходит в фитнесс, кода ходит немало арабов. За последнее время появилось несколько молодых пар, которые приходят парой, в нормальной светской одежде, и даже в Рамадан.

[idelsong.livejournal.com]

На хуй пошел, говно.

[vybory-91.livejournal.com]

Получите, распишитесь. Без Гагаузии. В скобках - количество советов, в которых партия приняла участие.
ПСРМ 291628 27,14% (34)
АКУМ 252823 23,53% (34)
ПДМ 177937 16,56% (34)
ШОР 72577 6,75% (33)
ПЛДМ 53916 5,02% (29)
Наша партия 48650 4,53% (24)
ПКРМ 40560 3,77% (32)
Либеральная партия 21810 2,03% (19)
Партия национального единства 16120 1,50% (13)
Всего 1074657

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! С учетом учстия ПЛДМ неплохой результат для АКУМ. И даже без Гагаузии слабенький для ПСРМ. Ну и явно потеряла ПДМ, но не ужасно.

[vybory-91.livejournal.com]

ПСРМ 31,15% 27,14% -4,01%
АКУМ 26,84% 23,53% -3,31%
ПДМ 23,62% 16,56% -7,06%
ШОР 8,32% 6,75% -1,57%
ПЛДМ - 5,02% +5,02%
Наша партия 2,95% 4,53% +1,58%
ПКРМ 3,75% 3,77% +0,02%
Либералы 1,25% 2,03% +.0,77%

[shultz-flory.livejournal.com]

СА, Омана и некоторых других нет. Усё ясно с ними.

[ffinoz.livejournal.com]

В них просто невозможно провести нормальный опрос :) Хотя Arab Barometer однажды пробовал в КСА — в 2011-м. Как ни странно, процент «нерелигиозных» оказался вполне среднестатистическим и даже чуть выше оного:

Полагаю, что из общего тренда они не вываливаются, и сейчас этот процент будет выше. Тем более МБС своими «реформами» как раз туда саудовцев и толкает :)

[silphinae.livejournal.com]

А Индонезии нет? Меня скорее её отсутствие удивило - самая большая мусульманская страна.

[ffinoz.livejournal.com]

Мусульманская, но не арабская, потому и не вошла

[silphinae.livejournal.com]

Я понимаю, но её наличие бы помогло отделить арабскую специфику от общемусульманской.

[kneiphof.livejournal.com]

Еще Иран очень интересен (да, я в курсе, что страна не арабская).

Мое впечатление об индонезийцах (чисто anecdotal evidence) - в принципе считают себя мусульманами, но "не парятся". Фанатизма мало. Кстати, не припомню ни одного ИГИЛовца из Индонезии или Малайзии.

[silphinae.livejournal.com]

Игиловцы местного разлива в Индонезии были, и странно если бы их не было - уж среди 270 миллионов найдётся пара-другая десятков откровенно сумасшедших, вне зависимости от остальных условий.
А по поводу ислама там просто высока толерантность к окружающим. То есть если не мусульманин в рамадан идёт в винный магазин, то это его дело, ему Аллах не завещал. Но своего за это они порицают.

[kneiphof.livejournal.com]

"Игиловцы местного разлива в Индонезии были, и странно если бы их не было - уж среди 270 миллионов найдётся пара-другая десятков откровенно сумасшедших, вне зависимости от остальных условий."

Но я думаю, что в любом случае в пропорциональном отношении индонезийцев было заметно меньше, чем выходцев из других исламских стран.

[ffinoz.livejournal.com]

Среднестатистический для арабских стран, конечно :)

[gooodvins.livejournal.com]

Статистика по Ливии вызывает скепсис априори.

[sevabashirov.livejournal.com]

[silphinae.livejournal.com]

И видно что тут корреляция с засушливостью, а не только с религией. В Монголии буддисты свиней с удовольствием едят, но мало - проблемы с водой. В хоть и мусульманской, но влажной Малайзии свиней больше.
В догонку к верблюдам надо дописывать лам - тогда в ЮА ситуация будет красивее за счёт Перу.

[kneiphof.livejournal.com]

Эх, очень жаль, что (по очевидным причинам) нет социологических данных по религиозности в Иране! Слышал, что уровень "бытовой религиозности" в частной сфере в больших городах там крайне низок. Но это все anecdotal evidence. А ещё есть тема с подпольным переходом в христианство...