Подробности электоратов демократических кандидатов в Айове

[kireev]

Очень хорошее исследование электоратов демократического кокуса в Айове. Это не опрос на входе на участки, так как он продолжался семь дней и был закончен уже в день кокуса. Но более 3 тыс. человек опросили, при этом размер электоратов отражает настоящие результаты.

Итак, по уровню образования. В отличии от прошлого опроса на входе на участки тут у Буттиджича уже видна сильная разница по уровню образования. Она все же должна быть, хотя он был силен и на селе - смотрите ниже. Но все же он особенно был силен в самых богатых и образованных пригородах. Остальое более менее все логично и укладывается в опросы: электораты Сандерса и Байдена менее образованные, электораты Уоррен и Клобушар очень образованные. Особенно это впечатляет у Клобушар, так как у нее очень пожилой электорат, а среди пожилых образованных меньше: у нее 30% и первое место среди закончивших колледж (а не только постградов) 65 лет и старше. А за Сандерса было 64% 18-29-летних, которые не закончили колледж. Хотя меня удивило, что среди постградов у Уоррен даже снова начинается снижение. Как видно и на картах, Сандерс оказался весьма городским, а Буттиджич набрал меньше именно в городах, но примерно одинаково на селе и в пригородах.




Наконец-то уровень дходов! Вот оно классовое разделение между сторонниками Сандерса и Буттиджича, которые я иллюстрировал недавно. Среди дохода выше $100 тыс. Сандерс делит 4-5 место с Байденом, а среди самых бедных он всех порвал с 43%. У Буттиджича однозначно самый богатый электорат. Интересный провал у Уоррен в среднем классе...



За Сандерса больше меньшинства! Он явно среди них услилися по сравнению с 2016 г. Но в Айове меньшинства это больше не афро-американцы, а больше суммарно латинос, азиаты, смешанные расы. Кстати, среди меньшинств еще 16% (!!!) было за Яна.


Возраст просто потрясает. У Байдена 1% (один!!!) процент среди 18-24-летних. И доходит до 26% среди пожилых 65+ и первое место. Есть ли прецедент большей разницы по возрасту у кандидата? Даже  у Бойко в Украине она была поменьше. У Сандерса электорат по-прежнему очень молодой. Сторонники Клобушар почти такие же пожиыле, как и у Байдена. У Буттиджича интересная картина. С одной стороны меньше и среди самых молодых, но пик на 50-64 годах, а потом снова снижение. А у Уоррен вообще силный пик на среднем возрасте! Очень интересная картина.


Как я уже выше отмечал, у гея Буттиджича не выше поддержка среди геев и лесбиянок. По опросам, которые я приводил, среди них лидировала Уоррен. Тут у нее повышенный процент, но вс еже уверенно лидирует Сандерс.

Там есть еще множество других цифр - это я только некоторые привел, которые мне показались самыми интересными.

Кстати, не зря же я бы сам голосовал за Буттиджича - я действительно буквально по всем характеристикам "попадаю" в его электорат.

Comments

[robert1995x.livejournal.com]

Образованность населения всегда коррелирует с уровнем дохода. Есть высшее образование - больше шансов найти хорошую высокооплачиваемую работу.

[mischko.livejournal.com]

Но в США еще и платное образование

[robert1995x.livejournal.com]

Для людей из малоимущих семей там есть и бюджетные места, насколько я знаю.

[mischko.livejournal.com]

Очень мало и за них конкуренция нехилая.

[robert1995x.livejournal.com]

Конкуренция это хорошо. Значит качество поступающих хорошая.

[mischko.livejournal.com]

Там грантовая система, на всех не хватает, да и проблема в том, что бедные живут а плохом школьном округе, тоесть дискриминация еще на этапе среднего образования. В хорошем школьном округе дорогие дома и нету общественного транспорта.

[robert1995x.livejournal.com]

Вы ещё скажите, что жители африканских стран дискриминированы, потому что они родились в Африке, а не в Европе или США. Если человек талантлив и умён, то перед ним открыты все двери. И он может поступить в ВУЗ, даже если родился в бедной семье сельской глубинки в США. В крайнем случае, он может заниматься и преимущественно самообучением. У них же там в Штатах есть что-то наподобие российского ЕГЭ. Даже оценки в школе мало на что влияют при поступлении в университет. Главное - баллы за выпускные экзамены.

[mischko.livejournal.com]

Но ведь действительно африканцы в худших начальных условиях. Гораздо.
А чтоб саморазвитием нужно хотя бы успешные примеры иметь перед глазами. Не все так просто. Может kireev объяснит лучше.

[kireev.livejournal.com]

Не думаю, что объясню лучше, потому что ИМХО Вы оба правы. Да, если человек талантлив, умен, то перед ним в Америке множество возможностей, где бы он ни родился. И да, бедные и афро-американцы находятся в изначально невыгодных условиях и у них меньше успешных примеров перед глазами (об этом в Америке действительно часто говорят). В этом нет противоречия.

[robert1995x.livejournal.com]

Ну да. А что тут поделаешь? Все люди изначально рождаются разными и в неравных условиях, будь то в капиталистических странах или социалистических. А дальше каждый сам должен строить свою жизнь, опираясь на свои способности. Пытаться всех уравнять значит вмешаться в естественный ход развития и затормозить его. Я уже высказывал мнение, что у здорового государства должны быть только оборонительные и правоохранительные функции. В социально-экономической сфере должна быть естественная конкуренция, которая является двигателем развития.

Что касается примеров, то достаточно посмотреть на нашу страну. Многие люди выросли в отдалённых деревнях, но всё же выбились в большие города, получили образование и устроились на хорошее место работы. Кто-то стал кандидатом наук. Если такое возможно в России, то подавно возможно и в США.

Если же брать отдельную этническую группу в целом, такую как коренные жители центральной и южной Африк и афроамеркианцы США, то тут уже может быть генетическое обьяснение меньшей успешности представителей взятых групп. Вы не задумывались, почему в Африке много стран, которые находятся на уровне развития Европы прошлого или позапрошлого веков? Но при этом евреи за короткий срок построили развитую страну на Ближнем Востоке, а южнокорейцы на Корейском полуострове? Возможно потому, что степень общей продвинутости этих этнических групп пока не позволяет им построить страну, которая бы хотя бы немного приблизилась по уровню развития к странам Восточной Европы.

[(Anonymous)]

Помогая менее привилегированным людям получать качественное образование государство способствует более здоровой конкуренции - конкуренции мозгов а не кошельков. В Европе и Канаде это работает отлично.

[mischko.livejournal.com]

Все люди изначально рождаются разными и в неравных условиях, будь то в капиталистических странах или социалистических. А дальше каждый сам должен строить свою жизнь, опираясь на свои способности. Пытаться всех уравнять значит вмешаться в естественный ход развития и затормозить его.

Такая точка зрения доминировала в американском обществе конца ХІХ, начала ХХ века. Она назьівалась "Социальньій Дарвинизм". Сейчас о ней можно лишь усльішать на уроках "American History". Американцьі оставили такой менталитет в прошлом

Что касается примеров, то достаточно посмотреть на нашу страну. Многие люди выросли в отдалённых деревнях, но всё же выбились в большие города, получили образование и устроились на хорошее место работы. Кто-то стал кандидатом наук. Если такое возможно в России, то подавно возможно и в США.

В том то и дело, что СССР создавал социальньіе лифтьі через бесплатное образование и даже тянул меньшинства (собственно потому так много украинцев в вашей власти - самое большое меньшинство в СССР)

Вы не задумывались, почему в Африке много стран, которые находятся на уровне развития Европы прошлого или позапрошлого веков?

Задумьівался и даже купил книжку https://en.wikipedia.org/wiki/Why_Nations_Fail

Там одна из теорий (не рассистская и не географическая в строгом смьісле).
Там кстати забавно сравнивают американцьі Ботсвану и Восточную Европу.

А вобще, если тьі 1995-го года рождения, то у тебя еще впереди пересмотр ценностей. Можно ускорить поехав пожить куда-то за предельі богоспасаемой Рашеньки, среди нормальньіх людей начнут заходить другие ценности. Ну и книжки читать. Я не чтоб обидеть написал - сам таким раньше бьіл.

[robert1995x.livejournal.com]

То есть вы на правах якобы взрослого пытаетесь меня учить "уму разуму", как говорится. А многого ли вы добились вообще в своей жизни, чтобы быть для меня каким-то авторитетом, к которому можно прислушаться? Может быть у вас есть ученая степень или хотя бы просто высшее образование? Может быть вы отслужили в армии и знаете, что это такое, например? Служили? Пока я вижу только, что вы опираетесь на свой более старший возраст. Но чем вы лучше меня, помимо этого такого себе критерия? Чего вы повидали в жизни такого, чего я и близко не мог пока видеть?

[mischko.livejournal.com]

не углубляясь в детали своей жизни - просто пожил дольше. До некторьіх казалось бьі простьіх вещей доходишь со временем.
Еще может помогло то, что жил (и по учебе и по работе) в разньіх городах и странах и общался с разньіми людьми. Такая позиция как у тебя очень характерна как раз для вьіходцев из пост-совка, где, как ни странно как раз общество бьіло построено наоборот - с социальньіми лифтами для малоимущих и прочими плюшками. Просто в таких постах узнаю себя 12 лет назад. Да даже не 12, а где-то 8.

[robert1995x.livejournal.com]

Ну а в армии то служили? И где учились? А то выходит, что у меня и высшее образование есть и в армии служил, а вы может и не имеете и не служили. Это что же получается, я поболее вас в этой жизни повидал в свои 24?) Как наставник и учитель мы точно разговаривать не можем. И, кстати, мне не нужно ехать за границу, чтобы искать там "нормальных" людей. И в России много хороших интеллигентных граждан. Я и сам последние 7 лет провёл преимущественно в студенческо-преподавательском обществе. И с совком меня ничего не связывает практически. Я родился в 90-е.

[mischko.livejournal.com]

в армии не служил. У нас в университете (Черновицкий национальньій) бьіла военная кафедра, вроде как одна из лучших в Украине. Уехал я еще в 2010-м, потому не довелось.

Я и не собирался "как наставник и учитель", просто

а) я учился в американской средней школе по обмену и там прошел курс американской истории. Там такие взглядьі как у тебя подаются как "пережиток прошлого".

б) мне показалось забавньім, что твои взглядьі точь-в-точь мои лет 8 назад.

Когда нету детей и родители еще не совсем старенькие, а в кармане есть диплом (и нету кредитного груза за него) и весь мир открьіт - одно дело, когда есть дети, у родителей начинаются проблемьі со здоровьем, то социальньій дарвинизм немного не то, чем хотелось бьі старадать. К счастью, общество в котором я сейчас живу (Нидерландьі) разделяет мои взглядьі, как впрочем и большинство моих американских однокласников милениалов. Смотри популярность Сандерса, Уорен и т.д. Да даже Трамп пришел к власти под лозунгом - "Make America Great Again". Даже он признает, что не все в порядке с американской мечтой.

мне не нужно ехать за границу, чтобы искать там "нормальных" людей. И в России много хороших интеллигентных граждан.
Стоит хотя бьі для расширения кругозора.

с совком меня ничего не связывает практически. Я родился в 90-е.
очень спорное утверждение. Очень много осталось оттуда, хотя может в России оно по другому.

[robert1995x.livejournal.com]

Ну допустим. Во всяком случае, я не отношусь к социологии и к экономике, как каким-то наукам. Для меня эта сфера скорее просто хобби. Может быть вы изучали это всё на профессиональном ВУЗовском уровне. Я же нет. Моя профессиональная научная сфера куда более серьёзная, а тут я могу просто высказывать/строить своё мнение. И я это мнение высказал/выстроил.

Какое направление заканчивали в ВУЗе?

[mischko.livejournal.com]

да дело не в вузе.
Жизнь - вот самьій главньій вуз. И тут надо уметь успеть посетить (три глагола подряд!) побольше аудиторий.

Во всяком случае, я не отношусь к социологии и к экономике, как каким-то наукам.

Прям советский подход. Там тоже гуманитарная (я считаю экономику гуманитарной, а не точной наукой) сфера бьіла в опале и подменялась партийньіми догмами.

Моя профессиональная научная сфера куда более серьёзная, а тут я могу просто высказывать/строить своё мнение. И я это мнение высказал/выстроил.

В том то и дело, что я отлично понимаю, откуда такое берется. Оно из личного, пока не такого богатого жизненого опьіта берется. И у меня оно оттуда тоже берется, просто уже больше переменньіх в моей модели, или шире спектр их допустимьіх значений, чем казалось раньше. Ну и кроме того я еще по мелочам политическим активизмом занимался, но то такое.

Я "магістр комп'ютерних систем та мереж".

Но изучать гуманитарньіе науки нужно хотябьі потому, что все что не делают инженерьі - оно все для человека, во благо человека и сделано тоже человеком. Потому нужно понимать общество, чтобьі бьіть хорошим специалистом.

[robert1995x.livejournal.com]

Вы не волнуйтесь так. Во все времена от людей, которые занимались техническими науками и физикой, были только добро и прогресс. Никола Тесла, Майкл Фарадей, Альберт Энтштейн. А вот от "великих гуманитариев", которые взбирались до самого верха, было одно зло. Адольф Гитлер. Иосиф Сталин. Да даже сейчас, если посмотреть, кто у нас в России находится у власти, то можно увидеть сплошных "юристов" и "экономистов". Путин. Медведев. Теперь Мишустин. Много ли эти профессиональные гуманитарии хорошего принесли стране? Я думаю, что развёрнуто на этот вопрос можно не отвечать.

[mischko.livejournal.com]

Гитлер и Сталин бьіли аутсайдерами без полного образования, впрочем как и дзюдоист Путлер получивший диплом за соревнования. Поднялись они только благодаря очень глубокому кризису в своих странах.

Для меня примером служит академик Сахаров, которьій бьіл не просто топовьім физиком, но и диссидентом, борцом за права человека, одним из столбов вокруг которого начиналось формирование общественно-политической жизни в позднем СССР.

[alekcnova.livejournal.com]

С большим интересом прочитал вашу дискуссию с robert1995x. Вспомнилось кое-что…

Был такой журналист и писатель Юрий Черниченко. Ярый апологет фермерства, создал и возглавлял Крестьянскую партию, которая входила в «Выбор России», а потом влилась с СПС. Где-то в году в 1989 или 1990 ездил он в США, пообщаться с местными фермерами. Потом опубликовал статью об этой поездке. Там у него было такое интересное наблюдение. По его наблюдениям, по вопросу о господдержке фермеры разделились на две группы. Первая заняла почти либертарианские позиции: никакой господдержки, только рынок и свободная конкуренция. Вторая, наоборот, вовсю ратовала за господдержку. Первая состояла из молодых фермеров, вторая из людей постарше…

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Если человек талантлив и умён, то перед ним открыты все двери (c) robert1995x

двери хорошей школы в Африке (или в Украине) ?
Если человек не получил хорошего среднего образования, то его шансы реализоваться очень малы

[olegka35.livejournal.com]

Не знаю, как в Африке, но речь про США шла. А там (да и в России и в Украине тоже) со средним образованием нет проблем. Ведь проходили сами через это, и Вы тоже, я полагаю.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

в странах Золотого Миллиарда, включая США, несомненно, качество образования даже в наихудших школах достаточное, чтобы иметь шансы реализоваться, но потому я и отреагировал, что robert1995x писал, что и в Африке можно реализоваться https://kireev.livejournal.com/1702998.html?thread=41142614#t41142614

В Украине с этого года зарплата молодого учителя впервые в истории достигнет $240 (по текущему курсу гривни, а гривня 100% упадет скоро), а большую часть независимости эта зарплата была меньше $100, например, в 2000м - средняя (не молодого учителя) зарплата учителя была $27 ( http://bit.ly/2tIP7eZ )
Учитывая, что принцип негативного отбора (в пединституты шли худшие, а в учителя - худшие из выпускников пединститутов) в среднем образовании Украины начался задолго до 1991го ... образование в огромной доле школ Украины являлось профанацией.

Это я только о зарплатах говорю, а образование это же в огромной степени и материально-техническое обеспечение

[robert1995x.livejournal.com]

Я плюсуюсь под комментарием olegka35. В США, Украине и России каждый может получить бесплатное среднее образование. А то, как человек будет учиться и как сдаст экзамены, зависит уже от самого него. Или вы думаете, что "хорошая школа" это залог успеха в будущем школьника? Отнюдь. Если у человека нет ума, нет цели, нет интереса к учёбе или хотя бы к отдельным школьным дисциплинам, то ничего не выйдет. А тянуть его никто не обязан. Я уже заметил, что леваки очень часто в своей несостоявшейся жизни винят во всём государство.