Левада-центр: за и против "обнуления" сопоставимые проценты россиян

[kireev]

sevabashirov и olegka35 указали на опрос Левада-центра, по которому обнуление сроков Путина поддерживают 48%, а не поддерживают 47%.



Поделюсь некоторыми соображениями, часть из которых я уже высказывал в комментах.

1. Большая разница с опросом ВЦИОМ. Формулировки и методика разные, но все же респонденты должна понимать о чем их спрашивают.



2. Ничего невозможного в таких цифрах нет, хотя оппозиция поправкам выше, чем я ожидал. Но даже по опросу ФОМ Путину доверяют 56%, не доверяют 35%. И у ФОМ явное падение рейтинга Путина, хотя 15 марта была изменена формулировка. опроса. Но те, кто Путину не доверяют, против поправок в полном составе, а те, кто Путину доверяют, наверняка в большинстве за поправки, но все же можно легко представить человека, который доверяет Путину, но считает, что обнуление его сроков - это уже слишком.

3. Интересно, что по этому опросу Левада-центра хотят видеть Путина на посту президента после 2024 г. меньше, чем в июле прошлого года (до этого срашивалось "после 2018 г.).



4. Самое важное: это отношение к поправкам, а не намерения голосовать. К сожалению, сопоставимые доли противников поправок хотят либо голосование бойкотировать, либо прийти и голосовать против. А вот у сторонников поправок такого выбора нет. Поэтому я все же достаточно уверен, что даже без фальсификаций большинство голосующих будет за. Но голосование перенесли, так что еще есть время. Update: вышел еще один опрос Левады, по которому среди уверенных в том, что примут участие в голосовании, за поправки 52% на 28% и 40% на 34% среди всей выборки.

5. Для отвода глаз приняли целую кучу других поправок в Конституцию, но этот трюк люди все же должны понимать, и реальное голосование будет именно об обнулении сроков Путина. Но все же для небольшого процента важны будут и остальные поправки, а они чаще всего популярные - поэтому их туда и вставили. И они будут немножко тянуть процент "за" вверх.

6. Даже Левада-центр преувеличивает поддержку власти: это показывают практически все нефальсифицированные результаты выборов. Поэтому не исключено, что в реальности большинство россиян против обнуления сроков Путина, но пока одного опроса недостаточно для того, чтобы однозначно это утверждать.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sevabashirov.livejournal.com]

Ох уж эти оппозиционеры, призывающие бойкотировать... Ведь это голосование - едва ли не единственное за всю путинскую эпоху, в котором нет очевидной предопределенности победы власти. В смысле на федеральном уровне, конечно.

[kireev.livejournal.com]

Если результаты опросов будут примерно на таком же уровне - то, конечно, надо идти и голосовать. Даже если власть победит с фальсификациями - все равно эффект будет не тот, особенно если, скажем, в Москве или еще в каких-то субъетах федерации победят противники обнуления.

[sevabashirov.livejournal.com]

Да. Причем довольно вероятна ситуация, когда наличие фальсификаций влияет на исход (помогает перевалить через 50%), и такое будет на два порядка громче скандала в Приморье.

[kireev.livejournal.com]

ИМХО все же вероятность такого на общероссийском уровне низкая, хотя и не нулевая. Но во время коронавируса я бы сколнялся к бойкоту, потому что такое голосование могло смотреться еще более некрасиво. Но если без эффекта коронавируса и с такими опросами - это все же другое дело. Но надо будет еще посмотреть на развитие ситуации - у меня пока нет однозначного ответа.

[irbis-s.livejournal.com]

Это при отсутствии наблюдателей нет предопределенности? :)

вспомнился бойкот укр.опроса 17.03.91 оппозиционерами

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

ru.wikipedia.org/wiki/Шевченко,_Олесь_Евгеньевич говоря об успехе всеукраинского опроса 17го марта 1991го писал :

Следует отметить, что результат опроса населения Украины 17 марта 1991 был бы еще более весомым, если бы ряд патриотических партий и общественных объединений не вели активной кампании за полнейший бойкот референдума. Ведь понятно, что в таком случае терялись голоса не тех, кто поддерживал сохранение СССР, и это создавало серьезный политический риск. К большому сожалению, решение бойкотировать референдум приняла и Украинская республиканская партия, правопреемница УГС, зарегистрированная Президиумом Верховного Совета УССР 5 ноября 1990го вследствие моего неутомимого напоминания

tyzhden. ua/Politics/28939

[leonid8.livejournal.com]

А что этой победе может помешать?

Наблюдатели? От кого?

[vybory-91.livejournal.com]

Интересный комментарий Пескова. Песков: Соцопрос Левада-центра не соответствует данным Кремля. http://vybor-naroda.org/lentanovostey/159855-peskov-socopros-levada-centra-ne-sootvetstvuet-dannym-kremlja.html

[kireev.livejournal.com]

=Они не могут вступить в силу без всенародного голосования=

Я не вникал в юридические детали, но разве это так? Ведь никакого всенародного голосования в законе не предусмотрено, и поправки уже приняты.

[vybory-91.livejournal.com]

Ан нет. В законе о поправке чётко прописан путь вступления поправок в силу. Он закреплён в пункте 3.
А там обозначена процедура общероссийского голосования.
Вот пункты 4 и 5 статьи 3 закона о поправке. Статья 1 - это сами поправки. Статья 2 - это описание общероссийского голосования, а статья 3 это вступление их в силу.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.pnp.ru%2Fpolitics%2Fpolnyy-tekst-zakonoproekta-o-popravkakh-v-konstituciyu.html

4. Статья 1 настоящего Закона вступает в силу со дня официального опубликования результатов общероссийского голосования (с учетом особенностей, установленных частью 6 настоящей статьи) в случае, если предусмотренные ею изменения в Конституцию Российской Федерации получили одобрение в ходе общероссийского голосования.
5. Изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 настоящего Закона, считаются одобренными, если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании.

[olegka35.livejournal.com]

Там вышел еще один опрос.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, добавил это в опрос.

[sevabashirov.livejournal.com]

А в нем другое равенство нашлось - голосование пройдет честно / нечестно, 46:46. Жаль, нет раскладки по сторонникам/противникам/бойкотирующим.

[abba65.livejournal.com]

Думаю, сейчас нет смысла гадать о процентах.
Когда будет голосование? Что тогда будет с вирусом? с экономикой?

Возможно, Путин сам откажется от идеи "общероссийского одобрямса", увидев опросы на тот момент.
Или даже откажется от обнуления.
Вирус спутал все карты.

[dima1989.livejournal.com]

Кстати, коллеги по работе (салон связи в спальном районе Москвы) резко против "обнуления" и считают, что изменения в Конституции как раз для этого и вносились. Но там никого старше сорока нету.

[ffinoz.livejournal.com]

> вышел еще один опрос Левады, по которому среди намеревающихся голосовать, перевес за 40% на 34%
Не так: среди намеревающихся 52 на 28 в пользу поправок (т.е. 65 на 35 без неопределившихся), а 40 на 34 по всей выборке, включая и бойкотчиков

[kireev.livejournal.com]

Да, исправил.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Думаю, что Путина на новый срок не потащат даже в случае принятия поправок. К тому времени его рейтинг будет примерно как у Ельцина в 1999 году.

[vadim-popov1.livejournal.com]

В магазине разговор, продавщица, немолодая и две пенсионерки. Что он натворил этот Путин - общее мнение. И меня опросы с поддержкой перестали интересовать, зачем разбираться в том, на сколько они врут.

[robert1995x.livejournal.com]

ВЦИОМ уже давно не выпускает результаты таких опросов как "Поддерживаете ли вы поправки?" (с учётом уже обнуления Путина) и "Как вы относитесь к поправке об обнулении сроков президента?". Вместо этого он сует людям какой-то бред про важность каждой поправки под видом их поддержки. Выполняет заказ Кремля, которым и контролируется.

В связи с этим, сомнений быть не должно, что общество реально относительно поправки об обнулении разделилось примерно поровну. А доля утвердительных сторонников поправок не достигает и 50%, что для Кремля является большим ударом по легитимности всей этой затеи. Если бы для них всё было сладко, они бы уже выпустили результаты конкретного опроса о поддержке изменений. А пока им остаётся только через ВЦИОМ выпускать пургу о том, какие поправки россияне считают наиболее важными, а какие нет, и крутить это всё на федеральных СМИ. И не стоит ждать, что провластная соц служба выпустит результат опроса, в котором даже треть опрошенных окажутся против поправок. 30% против это уже для них страшно.

[irbis-s.livejournal.com]

Намерения голосовать сейчас почти не имеют значения.

Во-первых, это голосование вообще _не_ имеет юридической силы - поправки _уже_ приняты и Конституция изменена.

Во-вторых, поскольку голосование производится по упрощенной схеме (а не по федеральному закону), когда отсутствует много чего, например, отсутствуют наблюдатели от политических партий - результат будет ровно такой, какой прикажут нарисовать.

[leonid8.livejournal.com]

Так властям нужна только явка, причем не для результата, а для картинки. Явку будут считать по бюллетеням в урне.

Списки избирателей? Не-а, не надо.

[barkut0709.livejournal.com]

"Так властям нужна только явка, причем не для результата, а для картинки. Явку будут считать по бюллетеням в урне"

Хм, так если вы считаете, что комиссии насчитают сколько надо, то почему они не смогут заодно и явку нарисовать какую угодно? А чтоб картинку снять, вообще много не надо, бюджетников на несколько участков согнать, поснимать там и всё.

В общем, я не вижу, что бойкот работает против власти. От голосования тоже проку может не быть, но там хоть есть вероятность, что посчитают, а если сильно фальсифицируют, то люди выйдут протестовать. В случае же бойкота люди тупо устранятся от политики и будут сидеть по домам, чем это не понравится власти, не пойму.

[smertnyy.livejournal.com]

Явку и оппозиционные сми будут показывать. Это бюллетени анонимны. А явка нет. Наврать можно будет на +10%, ну, может 15%. Но не больше.

[barkut0709.livejournal.com]

И много ли у нас этих оппозиционных сми? Ну покажут они несколько пустых участков, и что?

Про явку, ну наврут процентов 15, предположим (хотя что конкретно их остановит наврать больше, непонятно). А на некоторых даже честно подсчитают, и примут поправки с большим перевесом "за". Что в этом хорошего? Власть как раз поймёт, что её противники в основном пассивны.

Если бы люди приходили и голосовали бы против, можно было бы выявлять фальсификации, говорить людям: вот, вас обманули, не посчитали ваши голоса, за это много людей готовы будут обидеться, выйти на митинги, как в декабре 11-го. В любом случае, нельзя фальсификации провести так, чтоб следов не осталось.

[smertnyy.livejournal.com]

Да, почему несколько-то? Не так давно навальнята успешно показали массовые вбросы. Не особо повлияло? Ну, допустим. Это другой вопрос. Выборов-то много прошло и хождение на них делу не помогает вообще. Так мы договоримся, что единственная, не пассивная реакция народа это вооруженный бунт.

Также четко видно, чего власть хочет. Хочет явки. Поэтому, если ты против власти, надо делать противоположное. Это логично.

[barkut0709.livejournal.com]

Ну тут смотря что, по-вашему, значит "делу не помогает". Если просто посмотреть на результат, то видно, что в последние годы власти всё труднее проталкивать своих кандидатов, на последних выборах вообще было несколько сюрпризов, вроде Коновалова в Хакасии. Где-то получилось продавить ситуацию под себя (как в Приморье), где-то - нет. Относительных успехов достигло "умное голосование" в Москве. Как по мне, надо продолжать это движение.

"Также четко видно, чего власть хочет. Хочет явки."
Посмотрел ролики с Безруковым и Машковым, вижу, что власть агитирует не просто за явку, а за то, чтоб голосовали за поправки.

Ну и чисто моя принципиальная позиция: всегда надо агитировать за действие, а не за бездействие. Бездействия и апатии у нас и так полно)

"Так мы договоримся, что единственная, не пассивная реакция народа это вооруженный бунт." - зачем бунт? Можно прийти на выборы, если они были сфальсифицированы - обращаться в суды, выходить на законные митинги, так, чтоб не только оппозиционные СМИ заметили. А вот если отсиживаться дома, то точно всё решат за нас.

[smertnyy.livejournal.com]

Это когда президента у нас не того выбрали? Когда идет множество региональных выборов, ресурсов на все может и не хватить. И, кстати, на них же множеству неугодных кандидатов просто не дали зарегистрироваться.

Посмотрел ролики с Безруковым и Машковым, вижу, что власть агитирует не просто за явку, а за то, чтоб голосовали за поправки./////

Ага, при этом голосование юр. силы не имеет. Массовый игнор выборов это и есть действие. И как будто вы не знаете, что происходит с законными митингами.

[barkut0709.livejournal.com]

"Это когда президента у нас не того выбрали?"
Всё бывает в первый раз. А сейчас и с кандидатами трудностей нет.

"Массовый игнор выборов это и есть действие." нет, действие это когда что-то делаешь, а так ну как вы отличите сторонников бойкота от тупо аполитичных?

[smertnyy.livejournal.com]

Действие должно давать результат. В идеале - запланированный. Явка такой результат не даст. А бойкот даст. Организация бойкота - вызов. Еще сомнения, что его удастся организовать. Но удачно проведенный бойкот покажет недоверие к власти и какую-никакую организованность.

На мой взгляд, все просто. Берем обе акции и смотрим, что получим при удаче и неудаче в обоих вариантах. Сравниваем. Бойкот выгоднее всего.

[barkut0709.livejournal.com]

"Явка такой результат не даст. А бойкот даст"
Хм, у прихода на голосование и отстаивания своих прав (борьбе с фльсификациями), в идеале, результат - непринятие поправок. А у бойкота какой результат? То, что организаторы бойкота будут власть нелигитимной?)

[smertnyy.livejournal.com]

Была неправоправная нерегистрация кандидатов. Были суды. И толку? Вы как будто не из России. Здесь в суде можно чего-то добиться, только, если присяжные будут решать. Ну, или из-за резонанса власть назад отыграет. Как с Голуновым было.

Результат бойкота: скажем так, слабая легитимность. Тут ведь главное что, последним сомневающимся показать, что с властями законно разговаривать бесполезно. Любой результат будет в ее пользу. Лишение иллюзий. При явке у людей будут сомнения. А вдруг действительно кто-то за власть голосует. А с бойкотом лучше видно сторонников власти.

З.ы. есть тут жж опер. Бывший опер публикует интересные дела. Там четко видно, как присяжные выносят вердикт и как судьи. И по статистике оно видно. Но в конкретных делах нагляднее.

[barkut0709.livejournal.com]

"Ну, или из-за резонанса власть назад отыграет"
+1, только на это вся надежда.

"А с бойкотом лучше видно сторонников власти"
Разве что так, хотя опять же, не вижу, как это сможет повлиять хоть как-то на эту власть.

[smertnyy.livejournal.com]

Т.е. вся надежда на милость или, скажем так, страх. Боятся можно только обьединенных людей, только так получается хоть какая-то сила. А объединяться люди будут только, когда увидят в этом необходимость. Еще Ленин говорил, что участвовать в парламенте и выборах можно только затем, чтобы показать бесполезность этих процедур, во всех остальных случаях это работа на власть.

[elf-ociten.livejournal.com]

Эта каки выборы такое показывают ?)))
Власть выигрывала все региональные выборы в прошлом году с большим успехом
На выборах в Мосгурдуму провластные кандидаты получили почти 2/3 голосов, сколько их там 28-29 из 45

[irbis-s.livejournal.com]

На выборах в Мосгордуму провластные кандидаты получили _меньшинство_ голосов избирателей.

Почти все провластные кандидаты в Мосгордуму прошли лишь потому, что оппозиционные партии (включая специально выдвинутые властью спойлеры) оттягивали друг у друга голоса.

На региональных же выборах, исходя из моей практики, как только перестают эти выборы фальсифицировать, так их внезапно выигрывает КПРФ.

[alekcnova.livejournal.com]

Вы голоса избирателей и долю мест в МГД перепутали. Да, в МГД провластные кандидаты заняли примерно 2/3 мест, но проголосовали за них около 35% от принявших участие в голосовании.

В том же 2019 году ЕР получила на выборах по единому округу
в Волгоградскую областную думу – 48,15%
в Государственное собрание Республики Алтай – 34,18%
в Государственное собрание Республики Марий Эл – 37,49%
в Законодательное собрание города Севастополя – 38,50%
В остальных регионах, где тоже были выборы в представительные органы власти, за ЕР отдали свои голоса 50% и больше.

[dima1989.livejournal.com]

Удивил низкий процент за «Единую Россию» в Севастополе. Особенно по контрасту с Крымом. Но там сильна КПРФ.

[elf-ociten.livejournal.com]

В севастополе например сл партия после ер получила 15%, итого у ер 14 мест из 24 чистая победа

[caunte.livejournal.com]

Вот был довольно большой уличный опрос без моннтажа (всех подряд) от команды Каца.
https://www.youtube.com/watch?v=0N805Vn-Eyo

Дает неплохое представление об отношении к обнулению в Москве. Конечно, при уличном опросе около станций метро завышается доля молодых, активных людей трудоспособного возраста, среди которых больше противников поправок. В итоге в этом уличном опросе за обнуление 33% и против обнуления 67%.

Левада дает по Москве за обнуление 40% и против обнуления 60%.

[dima1989.livejournal.com]

Группа приложения «Госуслуги» вконтакте. По состоянию на 14 часов результаты такие:

За поправки - 40,91%
Против - 51,62%
Не решили голосовать - 7,47%.

Всего более 5 тысяч голосов, причём анонимных.

[kireev.livejournal.com]

Более продвинутые и более молодые люди. Вполне вписывается в результаты.

[robert1995x.livejournal.com]

Тут надо смотреть, когда именно этот опрос был запущен. Если до обнуления Путина, то процент "против" должен быть выше сейчас в реальности.

Мне интересно, перенос голосования пошёл в итоге в пользу власти или нет. С одной стороны, во время эпидемии была бы ниже явка среди пенсионеров, которые больше поддерживают власть, чем люди молодого возраста. С другой, сейчас рейтинг Путина начинает снижаться и к моменту новой даты голосования протест может только нарасти, что скажется и на результате.

[sevabashirov.livejournal.com]

= сейчас рейтинг Путина начинает снижаться =

Точно? Неделей оплачиваемых каникул он мог "подкупить" значительную часть колеблющихся (а хуже от этой недели стало в основном тем, кто и так был против).

[robert1995x.livejournal.com]

Снижение рейтинга показывают опросы. И вряд ли эта неделя каникул компенсирует полностью этот провал, если вообще создаст эффект. А связан он именно с желанием Путина пойти на 5-й срок. Думаю, даже среди его сторонников многие были уверены, что это его последние 6 лет. А тут такая наглость с его стороны и со стороны правящей партии.

Мои интуитивные предположения. Реально общество разделено 50/50 относительно поправок. Но с учётом того, что многие противники послушают дядю Навального и не придут, реальный результат был бы 60/40 в пользу поправок. В Москве с тем же учётом 50/50, хотя в столице реально число противников обнуления много больше сторонников. А с учётом Татарстана, Чечни, Тывы, Кемерово, Тюмени и прочих, где "за" нарисуют 80%+ и запредельную явку, официальный результат будет другим. В итоге я бы ожидал следующие цифры от ЦИКа по стране: 62,3% за, 35,4% против, остальные испорченные. В Москве и других крупных городах могли бы победить противники с 52%+ голосов. Но это всё было бы, если бы не коронавирус и не отстрочка голосования.