![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevКлассическое разделение на восток и запад, о чем есть по тэгу. Но многочисленные округа, где победила Демократическая партия, даже сложно рассмотреть, потому что они крошечные по территории в агломерации Сеула.
Источник
Явка была 66% - даже выше, чем на прошлых выборах, не смотря на коронавирус. Подсчет голосов:
Источник
Явка была 66% - даже выше, чем на прошлых выборах, не смотря на коронавирус. Подсчет голосов:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-04-17 09:58 am (UTC)Но ничего страшного в этом не вижу. Кому надо или кому интересно, это изучает. Я как-то уже писал, что в школе должно быть только 6 обязательных дисциплин:
Математика
Русский язык
Естествознание
История
Информатика
Английский язык
А дальше по выбору. Не вижу смысла мучить школьников химиями и литературой, если им это не нужно. В составе этих шести дисциплин они итак ознакомятся на общем уровне со всеми фундаментальными науками.
no subject
Date: 2020-04-17 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-17 05:45 pm (UTC)Хочешь быть дворником или парикмахером - заканчиваешь школу с этими шестью дисциплинами и идёшь дальше строить свою жизнь на свой лад. Хочешь быть кем-то большим, например, инженером - наряду с этими дисциплинами изучаешь углубленно физику, которую ты сам выбираешь, и поступаешь в ВУЗ. В обязаловке из 20 школьных дисциплин не вижу смысла. Они только будут мешать заниматься именно той областью знаний, которыми школьник хочет заниматься и которые ему будут нужны в дальнейшем при поступлении куда-нибудь. Зачем мучить будущего историка всякими структурными формулами сложных органических соединений из химии, которые ему нафик не нужны будут по жизни? Типа там пента ацетил альфа ди глюкопераноза или гексогидроксоалюминат калия (до сих пор помню эту фигню). Или будущего биолога произведением Льва Толстого "Война и мир"? Я думаю, что среднему человеку достаточно знать формулы поваренной соли и глюкозы, для общего развития. А нагружать его всякими липидами и спиртами, тем более в выпускной год, не надо. Если он химию не сдаёт.
no subject
Date: 2020-04-17 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-17 06:37 pm (UTC)Интерес к отдельным школьным дисциплинам приходит примерно в 7 и 8 классах, из собственного наблюдения. То есть тогда уже у школьника возникает желание стать кем-то, сдавать что-то конкретное. Если в это время интерес к отдельным дисциплинам не появился, то и не появится позже. И тогда скорее всего хорошего ничего не выйдет из человека в плане образованности.
no subject
Date: 2020-04-17 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-17 04:55 pm (UTC)>А раньше оно было высоким?
Да, раньше было намного лучше.
>Не вижу смысла мучить школьников.
Не стоит ограничиваться полумерами. Школьников вообще ничем не надо мучить, кроме их предстоящей профессии. Журналист пусть изучает одну литературу с русским языком, программист только математику. А будущего автослесаря можно даже грамоте не учить, пусть лучше сызмальства в гараже помогает.
no subject
Date: 2020-04-17 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-17 06:43 pm (UTC)Во втором варианте, который сейчас реализован на Западе и продвигается в России, на выходе получаются "ну тупы-ые"(с)Задорнов. Которые, на самом деле, может, и не тупые, просто дико невежественные во всем, что не касается непосредственно их рода занятий.
no subject
Date: 2020-04-17 06:59 pm (UTC)Вы так говорите о каком-то невежестве, что наверное сами знаете много из того, что не относится к вашему роду занятий. Может быть вы помните первообразную от икс или закон электромагнитной индукции? А что? Чисто базовые знания, преподаваемые в школе. В учебниках найдёте.
no subject
Date: 2020-04-18 09:25 am (UTC)Знаю, и много. Вы могли бы заметить из этой темы :)
Я знаю немало, пусть и не в подробностях: расположение, крупные города и примерное население разных стран мира, маршалов СССР времен Великой Отечественной и состав триумвиратов в Римской Империи, знаю про отличия Европы от Ио, как в астрономии, так и в античной мифологии, знаю про Смока Беллью и Алексея Маресьева, про отличия львов от леопардов, готики от классицизма, реализма от импрессионизма, ДНК от РНК, Маркса от Энгельса, и многое другое. :))
Да, мало что из этого понадобится мне в повседневной работе, ну и что?
no subject
Date: 2020-04-18 09:31 am (UTC)Как-то ваша мысль неудачно получилась, во всяком случае, она была мною воспринята прямо противоположным образом.
Это потому, что ваш список ограничен и, судя по названиям, предполагает изучение всего на крайне примитивном уровне. Что такое естествознание? Это, получается, объяснить в ддвух словах, что такое электричество, и хватит. А про элементарные частицы, про законы Ома и Ньютона (да, я их помню) пусть в университете рассказывают тем, кто хочет быть физиками.
Как я уже сказал выше, считаю это не правильным.
no subject
Date: 2020-04-18 11:22 am (UTC)- "электроника и наноэлектроника"
- "электроэнергетика и электротехника"
- "мехатроника и робототехника"
Если речь идёт об электрофизике, то средний человек должен знать понятия об электрическом токе, о переменном электрическом токе, закон электромагнитной индукции, закон Ома как основной закон электротехники, расчёт простейших цепей. Ну а законы Кирхгофа, коммутации, практическое применение электромагнитной индукции на примере трансформаторов и электродвигателей, понятие о трёхфазном переменном токе, расчёт трёхфазных цепей это всё же университетский уровень соответствующих направлений. Нагружать этим школьников не вижу смысла.
Можно в принципе и изучать в школе поотдельности естестеннонаучные дисциплины: биология, химия, физика, география. Но только по более упрощённой программе и только до 9 класса. А дальше по выбору. Либо на законодательном уровне сделать так, чтобы учителя в школах не могли сильно нагружать своих учеников по вторичным предметам. Например, ввести "зачёт" за эти дисциплины вместо оценок. Рассказал в 7-м классе учителю, какие существуют типы и классы животных и чем они принципиально отличаются друг от друга и получил зачёт. Всё. Как-то нагружать человека более углубленными знаниями, если он свою жизнь с биологией связывать не хочет, не надо.
no subject
Date: 2020-04-18 02:20 pm (UTC)Так школьников этим и не нагружают. ЕМНИП, даже в моей физматшколе Кирхгофа и трехфазных цепей не было.
О западном образовании и говорить нечего - эмигранты дружно говорят, что в старших классах там проходят то, что в советской/российской школе в средних классах.
Но вы же собираетесь в принципе отменять изучение физики с химией, оставив только поверхностное естествознание, по крайней мере, именно такое впечатление остается от вашего предложения.
no subject
Date: 2020-04-18 03:08 pm (UTC)Чтобы уточнить моё мнение ещё раз. Я за ознакомление с физикой и химией в составе естествознания. Либо в составе независимых дисциплин, но упрощённых и сокращённых по количеству уроков до 9 класса. Что это может значить? Это значит ознакомление с кинематикой и динамикой на примере законов Ньютона в их аналитической форме. Это ознакомление с тепловой физикой на примере формулы количества теплоты, которое тело получает при нагревании. Это ознакомление с электрической физикой на примере сути электричества и закона Ома конечно же. Но не вижу смысла нагружать не сдающих физику людей молекулярно-кинетической теорией, например.
"О западном образовании и говорить нечего - эмигранты дружно говорят, что в старших классах там проходят то, что в советской/российской школе в средних классах."
И? И правильно делают. Нет смысла совершать неполезную работу, уменьшая коэффициент полезного действия. Нет смысла нагружать голову человека тем, что ему по жизни не пригодится. Но ваша позиция, как идеологического коммуниста, не удивительна. Суть этой позиции заключается в следующем: никакого индивидуализма, никакой свободы, всех под одну гребенку, все будут проходить всё, одинаковую программу в школах, пусть и усиленную. Сейчас мы по сути мучаем наших детей. Но сталинистам и ленинцам не в первой мучить людей, не так ли?
no subject
Date: 2020-04-18 06:01 pm (UTC)И на выходе получаются "ну тупы-ые"(с) Задорнов. Может быть, эти люди и не тупые, но дико невежественные во всем, что не касается их непосредственного рода занятий.
Как я уже сказал выше, я с таким (вашим) подходом _категорически_ не согласен. Вы имеете право так считать, я имею право не согласиться. На этом и стоит завершить.
no subject
Date: 2020-04-18 07:07 pm (UTC)Это в ходе одного из опросов попросили ткнуть в Иран на карте. Как можно было ткнуть в сами США, я не представляю)
no subject
Date: 2020-04-18 08:35 pm (UTC)Но господин выше наверное уверен, что американцы ну тупые, а россияне заметно выше их и в интеллектуальном плане и в плане образованности, в чём я сомневаюсь.
no subject
Date: 2020-04-18 09:50 pm (UTC)Тут и уверять не нужно, я даже не сомневаюсь.
Но Вы сами считаете это нормально? Обычному человеку допустимо не знать административное деление Ирана, может не знать, какое там политическое устройство и даже какая столица. Но на вопрос "Где находится Иран?" тыкать пальцем в свою страну, это вообще как? :) Это даже не показатель того, что человек не интересуется географией, это показатель того, что человек вообще не понимает, где находится и что вокруг. Все равно, что не знать, что солнце встает на востоке, например.
"Но господин выше наверное уверен, что американцы ну тупые, а россияне заметно выше их и в интеллектуальном плане и в плане образованности, в чём я сомневаюсь."
Я не помню, чтобы он говорил такое. Тем более про современную систему.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-04-19 05:58 am (UTC)Советские люди, да, были заметно выше их.
Россияне сейчас уверенно движутся в направлении американцев.
no subject
Date: 2020-04-18 06:06 pm (UTC)А вот здесь вы действительно абсолютно ничего не поняли. Суть позиции коммуниста - хорошее образование должен получить КАЖДЫЙ.
Поэтому эта западная система, которая дает хорошее образование только богатым в дорогих частных школах, колледжах и университетах (о, эти не будут изучать поверхностное "естествознание"!), а всех остальных детей "не мучают", чтобы из них получилась невежественная и необразованная толпа (в лучшем случае узкие специалисты, столь же невежественные во всем остальном) - для коммуниста однозначно не приемлема.
Хорошее образование должны получать ВСЕ, а не только богатые. Вот подход коммуниста.
no subject
Date: 2020-04-18 07:53 pm (UTC)Вы свернули немного с темы, но я и тут вставлю своё мнение, которое может и не будет во многом противопоставляться вашему. Я тоже за бесплатное и доступное образование. Его должно предоставить государство. Я за государственные школы и ВУЗы. Я за наличие бюджетных мест абсолютно по всем направлениям, но строго ограниченное и управляемое в зависимости от того, есть ли спрос на специалистов данного направления или нет. Коммерческие места я бы убрал совсем. Потому что я за конкуренцию мозгов, а не денег. Но, опять же, я за предметы по выбору, кроме 5-6 обязательных фундаментальных дисциплин в школах, возвращаясь к основной теме. А не за обязаловку из 20 дисциплин. По крайней мере в 10 и 11 классах. После 9-го класса уже практически все, кто хотел, наметили себе цель в жизни. И заставлять школьника учить биологию, если он не хочет её изучать и если она будет ему не нужна по жизни, это глупо.
Знаете, что ещё отличает вас, идеологических коммунистов, от
нормальныхостальных людей? То, что вы во всём вините государство. Человек бедный - виновато государство. У человека плохое образование (он ну тупой) - виновато государство, которое не дало ему хорошое образование и возможности. А то, что сам человек в принципе ничем не интересуется по жизни и ничего из себя не представляет, вы не рассматриваете? Я к тому, что не нужно учиться в каких-то особых частных заведениях для того, чтобы получить хорошее образование, поступить в желаемый ВУЗ, чего-то добиться в жизни. Всё это можно сделать самому, тем более в век интернета, если ты уже сам умеешь читать, писать и считать, чему учат абсолютно всех, и если у тебя есть интерес. И если человек умный и одарённый, но из бедной семьи, для него открыты все двери даже в дико капиталистических штатах. Ну а если человек туповат от природы или ничем не интересуется, то вы хоть 30 обязательных дисциплин для "общего развития" в школах введите, эффекта не будет.no subject
Date: 2020-04-19 06:20 am (UTC)Почему-то? Если у этих больше всего денег в мире, в этом нет ничего удивительного. Они могут купить лучшее оборудование и нанять лучших преподавателей со всего мира.
Но мы здесь говорим не про лучшие университеты для избранных, а про школьное образование для всех.
>Да и образование намного более качественное
Это неправда. Дело обстоит прямо наоборот, образование, за исключением немногочисленных элитных школ, намного хуже. Даже по сравнению с российским.
>То, что вы во всём вините государство.
Да, виновато именно государство. Кто же еще? Кто еще полномасштабно вторгается во все элементы общественной жизни, определяет экономическое, политическое и социальное устройство общества, защищает интересы конкретных классов? Кого еще винить? Рептилоидов?
>Всё это можно сделать самому
Эти разговоры я слышал еще в девяностые, и они стухли давным-давно. Окружающая нас реальность наглядно показала, что есть в действительности. Один пробьется подлостью, один пробьется гениальностью, а сотня опустит руки, смирится, отупеет, сопьётся. Фтопку такой подход.
Есть у Хайнлайна такой роман "Have Space Suit—Will Travel". Это худлит, но там дается очень образная картина, что такое американское образование. Действие происходит "в настоящее время", сын известного ученого ходит в самую обычную, не элитную, школу и вырастает невеждой. Пока отец не спохватился и не вразумил его учиться самостоятельно. Да, он потом выучился самостоятельно дома, но на фига вообще такое образование, чтобы учиться дома?
Такое образование нужно для того, чтобы хорошо образованная элита могла управлять невежественной легковерной толпой. Для коммуниста такой подход категорически неприемлем. Хорошее образование должен получить КАЖДЫЙ. Точка.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-04-17 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-17 06:45 pm (UTC)Согласен с вами во всех отношениях.