kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Меня пару раз уже спрашивали или делились информацией о статистике коронавируса в России. Я специально мало что пишу о статистике коронавируса, разве что, когда есть интересная географя, просто потому что я в этом совсем не разбираюсь. Собственно, я к статитсике имею отношение исключительно потому что интересуюсь выборами. И уж тем более мне сложно писать о фальсификациях или каких-то аномалиях в статистике заболеваний коронавирусом, потому что в отличии от выборов, я плохо понимаю откуда и как беруться эти данные. Хотя просто как человеку, который много занимался цифрами и фальсификациями на выборах, многое в статистике коронавируса в России действительно кажется подозрительным. Скажем, [livejournal.com profile] alexshoora дал ссылку на пост и комментарии к нему у Леонида Волкова, где действительно много подозрительного.

Но хочу поделиться рабой [livejournal.com profile] barouh, который у себя в ФБ собирает данные по заражению коронавирусом на душу населения по районам России. Но для карты тут пока совсем мало данных.

Date: 2020-04-24 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-04-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Думаю существенным фактором, который во всём мире слабо учитывается, является количество проведённых тестов. И если в развитых странах можно просто исходить из того, что тестов достаточно и они на статистику обнаружения не влияют, то в случае с Россией даже Собянин подтверждает, что просто нет необходимых инструментов (пипеток) для того, чтоб провести достаточно тестов. То есть этот фактор играет в России существенную роль. Уверен, что в регионах ситуация с тестами не лучше, чем с СИЗ.
Edited Date: 2020-04-24 01:26 pm (UTC)

Date: 2020-04-27 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Кхм, вообще-то, Россия на третьем месте в мире по количеству проведенных тестов - после Китая и США.

Это в абсолютном значении.

Если же смотреть на душу населения, то и здесь в России проведено тестов больше, чем в США, Франции или Великобритании.

Date: 2020-04-27 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Вы спорите с Собяниным, который на днях заявил, что тестов не хватает. Ну и статистика проведённых тестов вызывает мало доверия.

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2020-04-27 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2020-04-27 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2020-04-27 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2020-04-27 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2020-04-27 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2020-04-27 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2020-04-27 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2020-04-27 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Котельники в Подмосковье были и остаются худшими на яндекс-карте уровня самоизоляции - и тут проявили себя.

Date: 2020-04-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Объяснение, что власти РФ занижают число умерших, но не трогают или по крайней мере в разы меньше занижают число заболевших, представляется слабоватым.

Одно из альтернативных объяснений может быть в появлении более широко доступных тестов. Или даже налаживании более аккуратного тестирования с меньшим числом ложноотрицательных. (Я не знаю, так ли это было.)

Date: 2020-04-24 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
В России в начале эпидемии использовалась одна тестовая система. Сейчас их зарегистрировано 10, и точность новых тестов выше.
___pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii-2/


Что касается сравнения российской статистики с европейской: группа наибольшего риска - 80-90 летние, причем вирус значительно опаснее для мужчин. Очевидно, в России эта группа просто намного меньше, чем в западноевропейских странах.
Edited Date: 2020-04-24 03:31 pm (UTC)

Date: 2020-04-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
А есть ли смысл вообще разбирать официальную статистику, если реальное количество заражённых в разы превышает предоставленные числа? Учитывая, что даже среди выявленных носителей covid-19 процент бессимптомных больше 60 уже. Среди всех заражённых много больше 60%. Если к ним ещё и прибавить тех, у кого симптомы слабые, то может выйдет и больше 90%. А это значит, что в теории каждый третий россиянин может быть уже заражён и смысла долго тянуть дальше изоляцию нет, убивая экономику. Коллективный иммунитет выработался.

Date: 2020-04-24 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
В теории. А на практике долю людей с антителами в Нью-Йорке оценили в 20%. Причем пока совершенно не очевидно, что эти данные не завышены.

Date: 2020-04-24 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Не обязательно иметь какие-то там антитела, чтобы вирус протекал так, что человек его даже и не заметит, как не замечает и множество других вирусов и бактерий, которые живут в его организме всю жизнь. Достаточно обладать хорошим иммунитетом и не иметь соответствующие изьяны. А если человек не знает, что он заражён, то будет ли он куда-то идти проверяться? Нет. Как и многие те, у кого всё-таки симптомы проявились, но они пожелали остаться дома. Я бы тоже остался.

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2020-04-24 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2020-04-24 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2020-04-24 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2020-04-24 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2020-04-24 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2020-04-24 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2020-04-24 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2020-04-24 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2020-04-24 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] statistic-rus.livejournal.com - Date: 2020-04-24 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsvor.livejournal.com - Date: 2020-04-24 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com - Date: 2020-04-26 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2020-04-26 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com - Date: 2020-05-08 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2020-05-08 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-24 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
так, а когда успели заразится треть россиян, если Ковид-19, по идее, в РФ был занесен ... ну, пускай даже в декабре 2019го (хотя, возможно, только в феврале 2020го), а инфицированный в среднем заражает около трех (?) людей ... то есть арифметически до начала карантина свыше 40 млн россиян не могло заразится ... тем более, что РФ не настолько географически связанна - только Москва - общероссийская точка сборки-заражения

Date: 2020-04-24 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Это по официальной статистике он может заражать три человека. Ну или именно выявленных и тех, у кого вирус проявил симптомы. Но прочитайте моё сообщение ещё раз. Если учитывать, что у поддавляющего большинства людей вирус этот никак себя не проявляет и они могут быть не в курсе, что заражены, то в теории он мог спокойно уже треть населения обойти.

(no subject)

From: [identity profile] danylo yurachkivskyi - Date: 2020-04-24 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com - Date: 2020-04-24 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danylo yurachkivskyi - Date: 2020-04-24 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-25 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Сделал карту условных либералов на выборах в ГД 2016 года. Что стоит отметить, что перевод Новой Москвы из Подмосковья сделал её более либеральной на фоне остального Подмосковья. На Урале выделяется 168 округ с Екатеринбургом. а в Сибири более всех либеральный округ в Томской области 181 и 139 в Омской области. В Краснодарском крае выделяется Краснодар на фоне всего края и всего юга России.
ЛИБЕРАЛЫ ГД ОКРУГА 2016.PNG

Date: 2020-04-25 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
= что перевод Новой Москвы из Подмосковья сделал её более либеральной на фоне остального Подмосковья =

Не-а. В 202 округе, включающем Новую Москву, есть районы ЗАО и ЮЗАО, от которых как раз основной вклад в количество избирателей:

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100067795854&vrn=100100067795849®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&vibid=100100067796120&type=233

Новая Москва - менее половины от электората этого округа.
Edited Date: 2020-04-25 01:33 pm (UTC)

Date: 2020-04-25 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
В Новой Москве Яблоко, Партия Роста, ПАРНАС свыше 11%,а вот в Подмосковье в сумме эти партии больше 6% не набирали.

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-04-25 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-25 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Я понял.

Date: 2020-04-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Всё равно в новой Москве у либералов 8%, а в Подмосковье максимум 6%.

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-04-25 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-25 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Вопрос знатокам избирательных систем: в 1993 году в России были первые и последние прямые выборы в Совет Федерации; они проводились по схеме: от каждого субъекта Федерации избиралось два депутата, а именно получившие первое и второе место в каждом регионе, при этом избиратели могли голосовать сразу за двух кандидатов. Затем их голоса суммировались и получался следующий эффект, на примере Ярославской области:
число избирателей, пришедших на выборы 617355
результаты кандидатов
А. И. Лисицын 304452
Е. Б. Мизулина 237983
Д. А. Стародубцев 221802
То есть сумма голосов, поданных за кандидатов, виртуально превышала число избирателей, пришедших на выборы.
Насколько такая система применима в мировой практике?



Date: 2020-04-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Это же типичная схема выборов по многомандатным избирательным округам.

Date: 2020-04-25 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
И в каких странах она применяется ? нашел только выборы в Сенат Испании

(no subject)

From: [identity profile] olegka35.livejournal.com - Date: 2020-04-25 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-04-25 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2020-04-25 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-25 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Это https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_non-transferable_vote - довольно широко распространена, см. по ссылке.

В России самое известное голосование по такой системы - выборы в Координационный совет оппозиции: https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Координационный_совет_российской_оппозиции

Вообще системы множественного голосования имеют несколько вариантов: помимо основного, где в округе с N мандатами у избирателя есть возможность поставить не более N галочек, есть:
- ограниченный вотум (когда максимум галочек меньше числа мандатов, в предельном случае - когда одна галочка - это система единого непереходного голоса, еще более популярная, чем множественного);
- кумулятивный вотум, когда на N мандатов есть N голосов, но можно отдавать более одного голоса каждому кандидату, даже все голоса одному и тому же.

Date: 2020-04-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Тут у меня вопрос был относительно голосования по национальному уровню. Судя даже по статье в Википедии это мало где используется. Фактически тот подтип голосования, что я имел ввиду используется только в Испании.

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-04-25 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2020-04-25 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-04-25 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2020-04-25 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com - Date: 2020-04-25 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Про Сельцо видел давно ещё. Забавно, но печально.

В России в регионах, насколько я могу судить, все фактически только начинается. Мы слишком на отшибе живем. Если в Москве вроде бы относительно скоро ожидается спад, то Петербург отстаёт явно на 2-3 недели от Москвы, про периферийные регионы и говорить нечего.

В России все не так уж плохо с тестами, судя по мировым цийрам, но конечно охват так себе, особенно в регионах.По массовой медицине с ИВЛами готовность достаточно неплохая на общемировом фоне из-за климата и склонности к легочно-респираторным заболеваниям.
На недотестированность накладывается тормознутость статистики из регионов. В Москве оперативно считают, а с периферии трупаки могут и несколько дней считать. Поэтому графики заведомо искажены, мне кажется. График заболевших вообще почти везде говорит скорее об уровне тестирования, а не о реально заболевших (в Италии и Испании явно болели и болеют миллионы), а вот график по смертям поинтереснее. И то опять же полное представление дадут лишь цифры умерших за месяц с учётом превышения средних чисел за предыдущие годы. За апрель и май, мб ещё июнь в какой-то мере.

Date: 2020-04-27 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] purgenetik.livejournal.com
Как стало известно «МК», если в апреле 2019 года в Москве (по состоянию на 21-е число) в лечебных учреждениях скончались 2502 пациента, то в нынешнем аналогичном периоде — 3291, то есть зафиксирован рост на 32%.
С подтвержденным диагнозом COVID-19 в период с 1 по 21 апреля скончались 222 человека.

И это с учетом того, что траффик на дорогах упал в разы, соответственно, смертность от ДТП в этом году существенно ниже прошлого.

Date: 2020-04-27 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
МК в последние несколько лет превратился в настолько бредовый жёлтый листок, что его данные вызывают сомнения. У нас все инерционно очень считается, даже смертность в целом, а тут ещё и чисто "в лечебных учреждениях" (выборка у них какая была?), ещё и не за полный месяц - фуфелом это каким-то пахнет.
По логике как раз недоучтенные недотестированные должны мереть в товарных количествах вне больниц (по опыту передовых ковидных стран). А также всякие сердечники, умершие из-за неоказания помощи.

Сами числа-то у МК не то, чтобы шокирующие. Вполне в рамках разумного. В реальности все может быть сильно хуже.

Я глянул ради интереса: суммарно за апрель 2019 в Москве умерли примерно 10К человек, годом ранее - 10800
https://zemfort1983.livejournal.com/1204585.html
На суммарные числа и надо будет глянуть. И Московскую область, конечно, тоже брать.

Про смертность от ДТП в данном контексте лучше вообще не упоминать. В Москве - это крошки и без всяких карантинов.
Первое попавшееся: https://vm.ru/news/639162-smertnost-na-stolichnyh-dorogah-snizilas-na-18-5-procenta
За первый квартал 2018 года аж 88 трупов. 28-29 в месяц. Учитывая тенденции к снижению, в 2019-2020м мб ещё меньше было.
На фоне трупов от коронавируса - это падение с 3 трупов до 1,5. Стат.погрешность.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios