kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] oleg_lisowski поделился ссылкой на большое исследование LGBTI Европы.  Там немало интересного, но я сделал две карты по этим двум показателям. Первый: процент тех, кто открыто показывает свою ориентацию. Тут достаточно предсказуемое разделение между Западной и Восточной Европой, плюс еще Италия и Португалия и Греция в Южной Европе. Но интересно, что подавляющего большинства нет нигде: суммарно "very open + fairly open" нигде не доходит до 70%, даже в казалось бы самых толерантных странах, скажем, в Нидерландах 67%. Но даже там 18% выбирают "almost never".



А вот карта процента тех, кто избегает деражаться за руки с партнером на людях, потому что боится нападений или оскроблений. С одной стороны зеленой становится достаточно толерантная Чехия, с другой красными становится целый ряд стран Западной Европы: Франция, Великобритания, даже Нидерланды! Во Франции я знаю были нападения на геев.  Но в Нидерландах геям так страшно?  Может быть мы о Нидерландах судим по Амстердаму? Я знаю, что пара-тройка тех, кто меня читает, живет в Нидерландах: неужели это относительно небезопасная страна для геев?

Date: 2020-05-21 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] altes.livejournal.com
Гм, ну надо вообще-то учитывать, что там и мусульман буквально на порядок меньше. И главным образом не из-за менее терпимого отношения, а по экономическим причинам.

Я бы предположил, в Восточной Германии хуже отношение к ЛГБТ, но не сильно. Восточная Германия напоминает Чехию - бывшая соцстрана, но при этом самая западная (в культурном, а не только географическом смысле) из соцстран, подавляющее большинство населения - атеисты. Чехия судя по карте не сильно отличается от Германии, да и по данным других опросов, показывающих отношение к ЛГБТ, она ближе к Западной Европе, чем к Восточной. А Восточная Германия наверняка ещё ближе к Западной Германии, чем Чехия.

Date: 2020-05-21 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Вот не уверен, кстати, насчёт последнего. В Чехии процент голосующих за ультралевых и ультраправых намного ниже, чем в Восточной Германии, особенно среди более молодых. И пожалуй в целом основная часть Чехии (кроме Устецкого, Моравскослезского и, пожалуй, Карловарского, краёв) социально благополучнее восточногерманских земель за вычетом Лейпцига, Дрездена и ещё нескольких городов.

Date: 2020-05-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pachem.livejournal.com
А во времена ГДР и ЧСР разница между ними была такая же как и сейчас?

Date: 2020-05-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Однозначно сказать не могу, но наверняка были максимально похожи - именно у них среди стран варшавского блока были самая развитая промышленность, самая высокая урбанизация, самая низкая религиозность и т.п., при этом и не самые гуманистичные режимы даже по тогдашним меркам Думаю, что на эту тему написан не один труд, но я бы сказал. что ключевая разница возникла именно в девяностых - реформы на территории бывшей ГДР происходили слишком быстро и радикально.

Date: 2020-05-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] pachem.livejournal.com
А если Венгрию с ними сравнить, тогда и сейчас?

Date: 2020-05-23 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Мне сложно сказать, насколько имперское сознание там жило во времена коммунистов, тот самый комплекс Трианона. Возможно, дрейф в сторону правого, почти авторитарного режима является следствием неуспешной политики левых в девяностые-нулевые, а может быть это как раз нормальное состояние венгерского сознания. Если вспоминать межвоенную эпоху, то как раз Чехословакия была в регионе практически единственной нормальной демократией все два десятилетия.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 10:17 am
Powered by Dreamwidth Studios