kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытное исследование об аномалиях третьей цифры в проценте "да" на голосовании в зависимости от числа проголосовавших на участках. Аномалии чаще встречаются на больших по числу проголосовавших участках, а не на маленьких!

200-400 проголосовавших:


400-800 проголосовавших:



800-1600 проголосовавших:



1600-3200 проголосовавших.



Во-первых, обращу внимание на дико аномальное выпадение не только нулей, но и девяток. Я когда смотрел на нарисованные результаты на участках тоже удивлялся количеству девяток. Почему-то фальсификаторам кажется, что если чуточку не дойти ровно до процента, то будет выглядеть менее подозрительно, чем если чуточку за него перейти.  Ну и главное: почему чем больше проголосовавших на участках, тем больше аномалий выпадения третьей цифры? Три причины.

Первая, она же самая очевидная и самая главная: там, где результаты рисуют - там и явка выше, то есть выше число проголосовавших на участках по сравнению  с участками, где результаты не рисуют.

Вторая. Рисования результатов было больше там, где размер участков больше. Я сделал карту среднего размера избирательных участков по субъектам федерации без учета судов (их много, слишком крошечные и создают ненужную аномальность). Тут влияет и уровень убранизации (очевидные лидеры Москва, СпБ, Севастополь, чуть ниже тюменские округа). Во-вторых, людность сельских населенных пунков. Правда, в Центральной России чаще всего к одному участку прикреплены несколько населенных пунктов, что снижает значение этого фактора. Этот фактор играет меньшую роль, чем первый, но все же играет: именно рисование результатов, а не просто фальсификация, действительно несколько больше в субъктах федерации с более высокой численностью избирателей на участок и прежде всего это Южный и Северо-Кавказский ФО. Да и за его предлелами это Санкт-Петербург, Ямало-Ненецкий АО, МО, Кемеровская область.



Третья причина, но она еще меньше роль играет. Среди самых небольших участков больше доля спец. участков. Там все же несколько реже именно "рисовали" результаты под какие-то заранее написанные проценты: я на это тоже обратил внимание, когда смотрел на нарисованные результаты. Хотя и такие случаи бывали.

Но повторюсь, главный фактор явно первый. Аналогичные бы картинки да еще в зависимости от явки и процента "да"...

Date: 2020-07-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-07-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Промо-акция! Только сегодня Конституция РФ всего за 79.99!

Date: 2020-07-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
тут есть чисто статистический механизм - если участок маленький, то округление до ближайшего целого меняет цифру в проценте, а если большой, то почти не меняет - поэтому она остаётся близкой к круглой (автор наблюдения это там обсуждает тоже)
(deleted comment)

Date: 2020-07-11 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
а аналогичные подсчеты для других российских голосований делались ?

Date: 2020-07-11 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Все-таки брать все числа неправильно. Многие числа могут быть зависимыми друг от друга. Число выданных бюллетеней и обнаруженных - часто совпадают. Поэтому нельзя считать их независимыми. Кроме того какие-то числа могут быть не случайными. Например число бюллетеней полученных УИКами часто делится на 100 (они их получают пачками). Есть ли у вас отдельный анализ только по явке или только по числу голосов за или только против?
(deleted comment)

Date: 2020-07-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Спасибо. Тогда более корректная оценка вероятности 10-66, а не 10-112. Последняя получилась, очень грубо говоря, умножением вероятностей для выданных (3.96E-66) и найденных (3.94E-50). Но как я сказал - эти величины зависимы, поэтому умножать вероятности нельзя.
(deleted comment)

Date: 2020-07-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Так полиномиальное распределение использовать тоже нельзя. Оно предполагает независимость случайных величин. Впрочем спор наш чисто теоретический: с практической точки зрения 10-112 и 10-66 равны нулю.

Date: 2020-07-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vsvor.livejournal.com
Во-первых, обращу внимание на дико аномальное выпадение не только нулей, но и девяток. Я когда смотрел на нарисованные результаты на участках тоже удивлялся количеству девяток. Почему-то фальсификаторам кажется, что если чуточку не дойти ровно до процента, то будет выглядеть менее подозрительно, чем если чуточку за него перейти.

Ничего удивительного: в систему вводится число голосов. Если его подсчитывать через заданный (целый) процент и округлять до ближайшего целого, будет много девяток. Поэтому в исследованиях на эту тему проверяли, на каком числе участков процент попадает в интервалы (70.95-71.05) и т.п.

Date: 2020-07-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Вообще тема сельского электората в России - тема отдельного исследования. вообще, что можно сказать о специфике голосования жителей села в России? Явка, идеологические предпочтения, партийный разброс, кандидаты.

Date: 2020-07-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Девятки возникают не из-за желания рисовальщиков замести следы, а просто из-за округления. Например, если на участке 1676 человек, а хочется нарисовать 90%, то рисовальщик вычисляет 90%*1676=1508.4. Число избирателей должно быть целым. Поэтому он округляет и записывает 1508. Мы видим процент 1508/1676=89.97%. Вот откуда появляются девятки.

Date: 2020-07-11 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Зашел в комментарии, чтобы написать точно то же самое. +1.

Date: 2020-07-11 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ksega.livejournal.com
Почему-то я вижу пики только на нуле (после округления...)
Вот картинки показывающие третью цифру в доле голосовании за как функции явки, процента за и количества буллетеней. Каждый столбец картинки -- это нормализованная гистограмма. Избыток нулей очевиден. (Третья цифра получена так -- ROUND(1000*N(Yes)/N(BALLOTS_GIVEN)) MOD 10)

Image

Image

Image
Edited Date: 2020-07-11 09:27 pm (UTC)

Date: 2020-07-11 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-lyosha.livejournal.com
Видимо, вы округляли в ближайшую сторону - тогда пик будет только на нуле. А если просто брать третью цифру (то есть округлять вниз), ту будет два пика - на нуле и девятке.

Date: 2020-07-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ksega.livejournal.com
Да, я именно округлял (в стандартном понимании), а не "отрезал" оставшиеся цифры.
Edited Date: 2020-07-11 10:05 pm (UTC)

Date: 2020-07-12 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
В Польше крайне интересная ситуация - согласно экзит-полу (с погрешностью около 2 п.п.) Дуда опережает на 0,8% но ...
... это на 17.00 (а избиратель Тшасковского более поздний)
... это без заграничных участков, где Тшасковский получит не менее трех четвертей

Date: 2020-07-12 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Правда, в первом туре почему то за Дуду по финальному экзит полу было даже больше, чем по предварительному.

Date: 2020-07-12 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
И во втором тоже: 50,8 на 49,2. Поведение избирателей изменилось?
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
... Тшасковского уже не спасут, если разрыв по экзит полу стал 1,6 пп

Date: 2020-07-13 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
51 на 49 уже. Кажется, всё ясно
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
... то есть полмиллиона заграничных избирателей не учтены

Date: 2020-07-13 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
Сами же писали только что, что заграничные избиратели Тшаковского не спасут. Или передумали всё-таки? :)

Date: 2020-07-13 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
так я это писал, когда были данные о 50,8% против 49,2% то есть ничего особо не изменилося от появления данных 51% на 49% ... ну, то есть я о том, что ничего не изменилось и надо ждать резльтата от центризбиркома который в Польше отказывыается оглашать промежуточные результаты ... не знаю: насколько это соответствует мировой практике

Date: 2020-07-13 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
Соответствует практике Беларуси и ДНР :)) (шутка)

Жаловался ещё после первого тура. Протоколы с участков они вешают вовремя, а вот сумму не дают. Был бы поляком — написал бы скрипт, который обходил бы страницы и сам бы считал результаты, надеюсь, там капчу после перебора запросов не дают :))

Date: 2020-07-13 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
ага, если на региональных страницах сразу вывешивают, то это другое дело - подозрение же было, что Центризбирком имея данные их не обнародует

Date: 2020-07-13 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
В твиттере кто-то, видимо, ручками считает, просит помощи :) https://twitter.com/zielonyliberal

С таким ником украинские выборы хорошо освещать
Edited Date: 2020-07-13 02:11 am (UTC)

Date: 2020-07-13 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
А вот скрипт уже сделали: https://www.wykop.pl/wpis/50747019/for-i-in-seq-723564-750793-do-curl-https-wybory-go/

Что характерно, два подсчёта различаются разительно :))

спасибо, очень интересно

Date: 2020-07-13 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
там и такое вижу https://www.wykop.pl/link/5601093/wiec-trzaskowskiego-bez-bialo-czerwonych-flag-komentatorzy-w-szoku - даже не знаю: достаточня ли это выборка событий чтобы делать из нее выводы, но если действительно польский флаг настолько стал ассоциироваться с консерватизмом, что его стали избегать польские либералы, то это очень интересное явление

Date: 2020-07-13 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Еще обратил внимание, что в обоих турах экзит поллы недооценили Дуду

Date: 2020-07-13 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
а если вернуться к конституции 1993 года, там были какие-тог фальсификации? у вас было исследование по этому поводу?

Date: 2020-07-13 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Больших точно не было, просто достаточно взглянуть на распределение по субъектам федерации.

Date: 2020-07-13 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] boda90.livejournal.com
Интересно было бы посмотреть по регионам какой-то агрегированный показатель, например стандартное отклонение (от этих 10 чисел, которые на гистограмме) - как "индекс рисовки".
Edited Date: 2020-07-13 07:55 am (UTC)

Date: 2020-07-13 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
По Польше помимо традиционного двухцветного инь-ян напрашивается карта Дуда-Тшасковский-диван, набравшие по 30-35% каждый.

Поэтому вопрос в зал - существует ли сводная таблица по явке и процентовке за кандидатов по повятам?
Edited Date: 2020-07-13 11:49 am (UTC)

Date: 2020-07-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
В Аргуне явка составила 41,7%, в Шатойском районе 42,99%. Почему в этот раз явку подбивали под 40%.

Date: 2020-12-05 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] dider-ecsioterg.livejournal.com
Доброго времени.В связи с коронавирусом,я утратила свой доход. Теперь я без работы и вынуждена хотя бы как то зарабатывать,я устроилась работать моделью в вебкам,прошу вас зайти на мой канал, подобным образом поддержать меня.
телеграмм tetatinco

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios