kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сегодня сделал карту по прошедшим выборам в Сербии на основе этих данных. Подчеркну, что это предварительная карта, основанная только на имеющихся результатах по партиям, набравшим более 5% голосов. Поэтому в ряде случаев просто приходилось гадать. Скажем, я вполне закономерно предположил, что на севере Воеводины как всегда победила Партия венгров Воеводины, хотя иногда там можно поставить знак вопроса потому что проценты были близки с партией Тадича. Но в ряде общин победили и другие партии, и я мог примерно предположить в каких, основываясь на сумме голосов. Но все же в этой карте вполне возможна пара-тройка ошибок, именно поэтому я ее даже не вывешиваю на "Электоральную географию". Постараюсь дожадаться полных результатов по общинам и тогда сделаю уже точную карту. Завтра сделаю еще карты по ведущим партиям, которые набрали более 5%: тут у меня данные есть.

Пара любопытных наблюдений: демократы Тадича победили в Белграде. Демократы Коштуницы неплохо выступили за счет уверенного голосования за них в ряде центральных районов Сербии- до 40 - 50%. В ряде этих районах Коштуница и ранее был силен. Интересно, с чем связана такая его четкая география. В ряде общин Косово вообще выборы не проходили - там пусто. Но в отличие от моего ожидания, в Косово победила даже не Радикальная партия, а партия Коштуницы. Обычно, косовские сербы дружно голосовали за радикалов или социалистов. Но, повторюсь, карты в прояснение ситуации еще будут.

Date: 2007-01-25 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
спасибо. Да, Косово в радикалах разочаровалось

Date: 2007-01-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] redeyes-ru.livejournal.com
А что у вас там в центре-то происходит? Почему Коштуница?

Date: 2007-01-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
.. А что? Всегда он был наиболее успешен именно в центральной Сербии. Мистическя загадка этих выборов- почему всегда либеральный Белград голосовал за радикалов, и почему всегда радикальное Косово голосовало за Коштуницу.( впрочем, есть у меня теорийка, что голосовали на за Коштуницу, а за...Путина. Именно за день до выборов Коштуница разговаривал с Путиным и Путин обещал ему поддержку.. Может сыграло на руку...)

Date: 2007-01-25 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
неужели моя бедная страна имеет такое влияние в Сербии?...

Date: 2007-01-25 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
..aга..

Date: 2007-01-26 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] redeyes-ru.livejournal.com
Бедная страна? Гы.

Date: 2007-01-25 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему Белград голосовал за радикалов? Пригороды - да, но они всегда голосовали за радикалов. А как раз в центарльных районах Белграда победили демократы Тадича, в том числе Старом Граде и Врачаре с двукратным перевесом.

Date: 2007-01-25 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
.. но в общей сложности все аналитики говорят о радикализации Белграда-
Radikali:
----------
Barajevo
Cukarica-город
Grocka
Mladenovac
Obrenovac
Palilula-город
Rakovica
Sopot
Surcin
Vozdovac-фород
Zemun

DS:
-----
Novi Beograd
Savski Venac
Stari Grad
Vracar
Zvezdara

DSS:
-------
Lazarevac
Что касается сербского понятия пригород, то... Земун- тоже пригород. Тогда и Юго-Запад Москвы - пригород

Date: 2007-01-26 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Belgrad я нашел список муниципалитетов городских и пригородных. Городские:

Čukarica
Novi Beograd
Palilula
Rakovica
Savski Venac
Stari Grad
Voždovac
Vračar
Zemun
Zvezdara

То есть чисто по городе 5 на 5. Но в сумме у демократов Тадича я посчитал немножко больше. То есть по самому Белграду партия Тадича все же победила.

А вообще, о том что радикалы прибавили в Белграде я и не спорю, это очевидно по сравнению с результатом Николича на прошлых президентских выборах и голосованим за радикалов на прошлых парламентских выборах. Даже карта по другому выглядит:

Date: 2007-01-26 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] redeyes-ru.livejournal.com
Ого.
Хм, а не то, что в Косове голоса правильно подсчитали? Достаточен ли был у СРС контроль за подсчётом на этих выборах?

Date: 2007-01-26 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
.. думаю, что правильно

Date: 2007-01-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
А я думаю,что они не верят, что радикалам дадут править вот и перестали голосовать, как за невыбираемых в принципе

Date: 2007-01-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
разочаровались, по всей видимости. Просто надоели пустые обещания. Ведь понятно, что проблема Косово зависит не от Белграда и Приштины, а от того как решат большие дяди

Date: 2007-01-25 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Others - а кто это еще?

Date: 2007-01-25 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
прежде всего мусульмане, как я понимаю.

Date: 2007-01-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
.. не только. Там еще были партии и Драшковича, и КАрича, и ПУПС.. не ха-ха, а партия пенсионеров...И вообще много всего

Date: 2007-01-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но победили ли они хоть в одной общине, вот в чем вопрос. Скажем, в Тутине, понятно, что победили мусульмане. Но на счет некоторых других общин я не был уверен, поэтому пока их в одну категорию собрал.

Date: 2007-01-25 06:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Зимбабве, вообще, интересный случай. Там постепенный процесс отмирания демократических институтов - но процесс именно постепенный, а не переворот, после которого сразу "демократию упразднили". До сих пор там сохраняются (с каждым годом ослабевая) сравнительно независимые суды - другой вопрос, что власти их часто игнорируют. Тоже и с выборами: они проходят. Причем, с формальной точки зрения не так и нечестно: считают еще вполне приемлемо. Опять же, суды в той или иной степени регистрацию кандидатов обеспечивают. А то, что кандидатов/их сторонников бьют и/или убивают - это совсем отдельный вопрос. Естественно, там, где сторонников правящей партии среди местных жителей практически нет, организовывать такое запугивание непросто: вот и видим мы зоны расселения ндебеле на карте. В городах, опять же, где суды близко и газеты пока еще иногда - уже не всегда - выходят, и где уголовников на улицы так уж прямо не выпустишь (это и своим не понравится), совсем запугать народ не удается. Ну а простая глубинка - там и кнут, и пряник практически неограничены.

В любом случае, Мугабе далеко не худший африканский диктатор (reference group там ведь ужасна). Причем ндебеле он резал еще когда демократические интституты были еще не в такой плохой форме: сейчас хоть этого нет. Но если в первые годы его правления казалось, что он вполне компетентен и некровожаден (за исключением резни ндебеле - ну так тут гражданская война и вообще демократии оно не противоречит, пока большинство шона довольны), то с каждым проходящим годом его наследие становится все более ужасающим: экономика страны сейчас почти уничтожена, население стремительно бежит в ЮАР, а манера правления все больше смахивает на уголовный террор.

Учини он это все сразу, может и привык бы окружающий мир, и не возмущался бы особенно (соседей похуже хватает). Но он же, зараза, режет демократию постепенно, на ломтики: вот каждый раз как очередной ломоть отрежет и крик с плачем поднимается.

Опять же, не будь там уже совсем никаких элементов демократии, об зверствах режима никто бы и не узнал. А тут журналисты еще пока иногда пишут, депутаты (пока живы) еще выступают, судьи еще иногда чего-то постановляют, профсоюзы еще пока кричат о помощи (последнее ставит в сложное положение правительство ЮАР: Мбеки и рад бы все списать на происки колониализма, да собственные южноафриканские профсоюзы - опора АНК - из рабочей солидарности возмущаются и требуют сделать что-нибудь).

To sum up: если не пытаться играть в демократию, то там действуют другие правила - всяких Обиангов и Ейадем в европейских столицах вполне принимают: чего взять с дикарей. А вот когда в демократию именно что играют, как кошка с мышкой, то тут и возмущаются сильней. "Расстрел без суда и следствия" для европейского человека звучит вполне абстрактно, поскольку к его повседневной жизни очевидно отношения не имеет. А вот избиение депутата и игнорирование судебных решений - это представить себе легче, и сразу вызывает реакцию.

Gomberg

Date: 2007-01-25 06:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пардон, не в ту ветку написал.

Гомберг


Date: 2007-01-25 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Только наверное это в постинг о Зимбабве надо скопировать.

Date: 2007-01-26 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
--- Демократы Коштуницы неплохо выступили за счет уверенного голосования за них в ряде центральных районов Сербии. Интересно, с чем связана такая его четкая география.

Наверно, как социалисты на Украине: за крайних голосуют по краешкам, а им остается серединка. Изморфность политического пространства с социально-географическим, есть такая веселая вещь.


February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios