Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Кстати, карта "путин" vs "навальный" за лето: https://trends.google.ru/trends/explore?date=today%203-m&geo=RU&q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9

У Навального - НАО, затем Омская и Томская области (где произошла история с отравлением), затем мегаполисы.

Просто поиск по теме еще выразительнее, и Хабаровский край в лидерах: https://trends.google.ru/trends/explore?date=today%203-m&geo=RU&q=%2Fm%2F0dlllc6

Edited Date: 2020-08-29 03:33 pm (UTC)

From:

kireev.livejournal.com

Да, неплохо получилось!

From:

>по идее для Калининградской белорусский вопрос должен быть важнее

C чего бы? Смоленская с Беларусью тесно связана как транспортно, так и культурно, а Калининградская с ней даже не граничит.

From:

kireev.livejournal.com

Да, но для Калининградской области все же важен ее статус, как анклава, а наземный транспорт до России через Литву и Беларусь. Плюс, в Калининградской области больше доля беларусов.

From:

Но надо отметить, что если бы Беларусь была единственной страной на пути до основной части России, было бы важнее, чем как сейчас: вне зависимости от нее главная преграда - Литва.

From:

kireev.livejournal.com

Разумеется. Хотя если мы себя представим в Калининградской области и мы думаем о поездке в Россию наземным транспортом в том числе через Беларусь, то события там должны восприниматься все же более остро.

From:

Или Польша

From:

Видимо, фактор соседства здесь играет большую роль.
Пассажирские поезда до Калининграда из Питера и Москвы, кстати, не ходили с апреля по июль, а сейчас ходят транзитом, т.е. в Беларуси и Литве выйти и зайти нельзя.

From:

Раньше безостановочный участок был только по Литве?

From:

Раньше — это когда? До коронавируса можно было сойти в Вильнюсе, причём взяв билет до Нестерова, что дешевле, т.к. в этом случае считается поездкой по России. Т.н. «нестеровский поезд», неплохой способ попасть в Вильнюс из Питера (из Москвы тоже).

Edited Date: 2020-08-29 04:13 pm (UTC)

From:

А, даже так, забавно.

From:

Ну, при наличии загранпаспорта и визы, разумеется. На перрон в Вильнюсе, насколько помню, можно было выйти беспрепятственно, но в подземном переходе, ведущем в город, был пункт паспортно-визового контроля.

From:

А Литва сейчас все равно останавливает поезд на границе? Просто если поезд безостановочный, то в мировой практике были прецеденты когда в таких случаях поезд проходил страну без паспортно-визового контроля. Конечно по договоренности государств.

From:

Не знаю, как сейчас организован паспортно-визовый контроль.

From:

Вообще УПД/ЖД это та еще хрень, могли все куда проще и умнее сделать. Но в 2004 Литва уперлась со своим желанием нагадить России. Понятно, будь у россиян безвиз в Шенген, все это было бы уже давно неактуально.

From:

Безвиз не отменяет паспортный контроль. И строго говоря не гарантирует пропуск через границю.

From:

по крайней мере было бы проще - сейчас билеты на калининградские поезда невозможно заказать через Интернет, нероссиянам вообще нужна полноценная Шенгенская виза, так как УПД/ЖД выдается только гражданам России.

фишка в том что УПД/ЖД выдается по сути вручную Литвой под каждый билет, ну за исключением случаев когда у гражданина России уже есть шенгенская виза. А могли бы по билету пропускать на свою территорию, или просто безостановочный транзит организовать. Могли бы УПД/ЖД и на границе выдавать - но нет, на границе его получить нельзя.

но им же надо показать какие они незалежные..

From:

А есть пример подобного транзита в других странах Шенгена? Думаю, что не все так просто. Скажите спасибо, что его вобще выдают, могли бы тупо требовать визы.

From:

Во время холодной войны так австрийский поезд через Венгрию ходил. Были и другие прецеденты.

From:

я ведь специально спросил о Шенгене. Не все так просто - Литва самостоятельно не может изменить общеевропейское законодательство, чтобьі угодить любителям вьіискивать везде русофобию. Наверняка тот поезд ездил без остановок и на каком-то небольшом участке, а не через всю страну и столицу, как в случае с калининградскими поездами.

В нулевьіх поезд Черновцьі-Киев заезжал на територию Молдовьі и даже делал там остановку, соответственно бьіл пограничньій контроль. Я на вокзале Черновцов переводил касирше диалог с турком - он хотел попасть в Киев, но тогда еще нужна бьіла виза туркам в Молдову и касирша не могла продать ему такой билет (бьіл другой поезд через Тернополь).
Сейчас поезд Черновцьі-Киев проезжает Молдову без остановок и соответственно нету пограничного контроля.

From:

На постсоветском пространстве граница и пограничный контроль это просто символ суверенитета государства, и по этому все думают не об удобстве граждан а чтобы люди таким образом делали "ку" стране.

From:

зачем же писать такой бред?

Граница и пограничньій контроль является атрибутом абсолютно любого суверенного государства. В мире есть всего несколько границ прозрачньіх для граждан и даже в ЕС не все границьі прозрачньі: тем же болгарам нужно проходить контроль при поездке в Грецию или Румьінию. Даже США с Канадой несмотря на самую протяженную границу в мире требуют проходить пограничньій контроль.

И вобще, замечания о границах и пограничном контроле от гражданина России, которая в пост-СССР держит почетное второе место по упоротости своей визовой политике - что-то. Только Туркменистан упортее. До сих пор требуете визьі от граждан развитьіх стран, не говорю уже о таких пережитках Холодной войньі как закрьітьіе пограничньіе зоньі и закрьітьіе города. Позор вобще, Абама приедет по безвизу таксовать в Ростов.

From:

На границе США и Канады нет таких очередей как в бывшем Союзе. И вообще граждане двух стран могут вполне законно ее пересекать в любом месте (а вот иностранцы - не могут).

From:

УПД/ЖД это вполне себе уникальная модель, нигде больше в Шенгене не встречающаяся... И в 2004 году шли серьезные переговоры с Евросоюзом, где Брюссель и Вильнюс не горели желанием идти навстречу России. Причем за каждую выдачу УПД/ЖД Евросоюз платит Литве.

From:

тоесть они и так пошли вам на встречу и придумали отдельньій механизм под вас, а вьі все равно недовольньі? Почему мне лезет в голову пословица про "пусти свинью под стол"?

From:

А можно было создать куда более простой и удобный механизм.
В идеале они могли бы вообще не тормозить поезда на границе, а погранконтроль проводить только на выходе в литовских городах.

From:

dima1989.livejournal.com

В первой половине нулевых у поездов Чита - Челябинск и Москва - Омск не было остановок на казахстанском участке Транссиба, даже в Петропавловске. Но потом договорились с Казахстаном.

From:

dima1989.livejournal.com

Билет до Нестерова помогал в другом: если человека не выпускают из страны (долги, непогашенная судимость), он тупо выходил в Минске, а при наличии Шенгена - в Вильнюсе. Понятно, что коронавирус эту лавочку закрыл.

From:

obmolot.livejournal.com

Население Калининграда и области состоит из белорусских переселенцев и их потомков, в отличие от Смоленска.

From:

=было организовано массовое прибытие в область переселенцев из 27 областей России, 8 областей Белоруссии и 4 автономных республик=

Белорусские переселенцы там в меньшинстве. У смолян с витебцами меньше культурно-языковых различий, чем у них же с москвичами, питерцами, калининградцами - представителями "плавильных котлов".

From:

Судя по доле в 1989, в 40-е и 50-е в том же Правдинском районе белорусы могли быть абсолютным большинством. Как и во многих местах запада Карелии

From:

Есть там белорусы, но не в "большинстве" конечно, но немало там их. Украинцев туда кстати по разнарядке не переселяли, а вот из БССР (в том числе Западной) было довольно много народу. Причем в первые 10-20 лет Калининградской области там текучка была гигантская, очень мало кто из первых переселенцев пустил там корни.

а сейчас туда в основном Казахстан и Узбекистан едет.

From:

Ну как минимум локально, на уровне сельсоветов, точно могло быть, 20 с лишним процентов белорусов в нулевые - это гарантированно большинство после войны. Мордовские и чувашские небольшие анклав там тоже были.

From:

obmolot.livejournal.com

Держите в курсе.

From:

В конце 19 века белорусами зачастую считались чуть ли не все западнее Вязьмы (по переписи юг современной Псковской, запад Смоленской и Брянской, но в ряде исследований этот ареал был шире, даже калужские полехи рассматривались как переходная группа. И тудовляне в Тверской).

Edited Date: 2020-08-29 06:33 pm (UTC)

From:

obmolot.livejournal.com

Вы не тому лжеюзеру отвечаете.

From:

там разница довольно условная была, в основном в лексике (слова типа "пан") и например в народной музыкальной культуре (у белорусов в 19 веке она была ближе к украинской и польской, чем к великорусской - цимбалы, колесная лира и т. д.) Потом со сменой эпох эти различия стерлись.

если уж глубже копнуть - деление на белорусов и южных великороссов довольно условно, по факту и у рязанцев можно было найти определенные "белорусские" черты.

From:

Понятно, что границы между близкими этносами всегда условны, и нынешняя граница с 95% русских и 95% белорусов (и 95% украинцев с третьей) стороны повторилась бы, будучи проведённой в любом другом месте.
Но сценарий, при котором Смоленск сейчас бы не отличался от Витебска или Могилёва всё же был вполне вероятен.

From:

Да, причем был период когда Витебск и Могилев были в РСФСР, а БССР ограничивалась Минской губернией (да и то не всей)

From:

svarogych.livejournal.com

А ещё хочется добавить, что создание БССР было провозглашено не в Минске или Могилёве, а в Смоленске.

From: