Украинцы о происхождении коронавируса
Sep. 26th, 2020 08:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСпасибо 
Danylo Yurachkivskyi за ссылку на опрос КМИС украинцев о коронавирусе.
Итак, варианты ответа на русском языке：
1. Коронавирус появился естественным путем и затем распространился на мир.
2. Коронавирус был сделан искусственно в лаборатории, но его распространение в мире было случайностью.
3. Коронавирус был специально разработан и намеренно распространен в мире для уменьшения численности населения и/или нанесения ущерба отдельным странам.
Особенно интересен третий пункт. Да, уровень интеллекта тут явно играет роль. Но не все так просто. Во-первых, если уменьшение численности населения - это просто бред сивой кобылы, то нанесение ущерба отдельным странам уже можно запихнуть в рамки чего-то правдоподобного, если это разрабатывалось в лаборатории. Во-вторых, этой точки зрения будут чаще придерживаться люди, склонные ко всяким теориям заговоров, даже не самые глупые. Итак, по партиям меньше всего третий вариант поддерживают сторонники Голоса, далее ЕС. Больше всего - сторонники Радикальной партии Ляшко. Повышенная поддержка и у Шария и Батькивщины. Еще примечательно, что повышенная поддержка у тех, кто испортил бы бюллетень. Все логично.
По регионам нет значительной разницы в поддержке третьего пункта и он лидирует везде (кстати, обратите внимание, что этот вариант выбрало относительное большинство!). У первого пункта приличный рост от села к крупным городам. Несколько больше в контроль над населением подозревают старики... А вот по уровню образования разница появлятся и весьма приличная. В роде занятий большая разница между рабочими и специалистами. Но самая шикарная разница это по уровню достатка: третий вариант выбирает абсолютное большинство самых бедных, но лишь 21% богатых.
Danylo Yurachkivskyi за ссылку на опрос КМИС украинцев о коронавирусе.Итак, варианты ответа на русском языке：
1. Коронавирус появился естественным путем и затем распространился на мир.
2. Коронавирус был сделан искусственно в лаборатории, но его распространение в мире было случайностью.
3. Коронавирус был специально разработан и намеренно распространен в мире для уменьшения численности населения и/или нанесения ущерба отдельным странам.
Особенно интересен третий пункт. Да, уровень интеллекта тут явно играет роль. Но не все так просто. Во-первых, если уменьшение численности населения - это просто бред сивой кобылы, то нанесение ущерба отдельным странам уже можно запихнуть в рамки чего-то правдоподобного, если это разрабатывалось в лаборатории. Во-вторых, этой точки зрения будут чаще придерживаться люди, склонные ко всяким теориям заговоров, даже не самые глупые. Итак, по партиям меньше всего третий вариант поддерживают сторонники Голоса, далее ЕС. Больше всего - сторонники Радикальной партии Ляшко. Повышенная поддержка и у Шария и Батькивщины. Еще примечательно, что повышенная поддержка у тех, кто испортил бы бюллетень. Все логично.
По регионам нет значительной разницы в поддержке третьего пункта и он лидирует везде (кстати, обратите внимание, что этот вариант выбрало относительное большинство!). У первого пункта приличный рост от села к крупным городам. Несколько больше в контроль над населением подозревают старики... А вот по уровню образования разница появлятся и весьма приличная. В роде занятий большая разница между рабочими и специалистами. Но самая шикарная разница это по уровню достатка: третий вариант выбирает абсолютное большинство самых бедных, но лишь 21% богатых.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-26 03:38 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-09-26 03:52 pm (UTC)А вы какой точки зрения придерживаетесь?
no subject
Date: 2020-09-26 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-26 05:55 pm (UTC)Почему тогда априорные вероятности такие? Болезни весьма качественно убивавшие людей отличным образом появлялись естественным образом в огромных количествах даже когда люди не напрягали так окружающую среду и меньше путешествовали.
Если вирус разрабатывался целенаправленно, в чем была цель разработки - убивать больных? Или устроить стресс медицинской системе? Так в случае какой-нибудь войны эти больные просто померли бы вне госпиталей сидя под комендатским часом. Странная получается схема снижающая социальную нагрузку противника (который при этом может ещё и рассказывать как какие-то гады целенаправленно убивают беззащитное мирное население). Или разработчики собирались во время войны выпустить это на свое население (это мы уже совсем курить что-то начали)?
no subject
Date: 2020-09-26 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-26 06:52 pm (UTC)2 надо подразделить на разработку в военных или вредительских целях (тогда включаются сомнения в том, что кто-то свяжется с таким проектом и обеспечит секретность - не считая терроризма "против всех", никто серьезный не будет работать с плохо контролируемым оружием, не зная, что оно делает, а детальное изучение вируса серьезное исследование с кучей подопытных-людей...) и на эксперименты безответственных ученых (тогда вряд ли кто-то стал бы заранее заметать следы, скрывая происхождение, и легко бы опознавалось, из чего вирус склеен).
no subject
Date: 2020-09-27 12:01 am (UTC)Вот, случилась авария, без злого умысла...
***
Отдельный разговор, стоит ли в журналах публиковать всякое, просто ради продвижения научной карьеры тех или иных биологов.
Так что, ответственность не чисто китайская, а вполне коллективная - на фиг было печатать в открытой печати все эти вирусные геномы, чтобы каждый мог потом развлекаться. Там уже на сотни разнообразных пандемий материала опубликовали...
no subject
Date: 2020-09-27 05:49 pm (UTC)Если же "сбежала" вакцина не сделанная в лаборатории, а просто "бывшая в лаборатории" - это уже не вариант номер два. Это вариант "естественного вируса". Потому что во втором варианте четко сказано "сделанный искуственно".
Но и этот вариант странен, потому что вам нужно представить ситуацию, в которой распостранение болезни из такой единоразовой аварии (сколько вы думаете этого вируса хранится в одной лаборатории?) было более вероятным чем естественное появление при рекомбинациях среди сотни миллионов людей и черт знает скольки животных живущих в регионе.
В общем, какую публикацию пытались воспроизвести и как опубликованное в той публикации повышало шансы "разнообразных пандемий" - вопрос номер один без которого рассуждения о коллективной ответственности скорее применимы к желающим поохотиться на ведьм.
no subject
Date: 2020-09-27 06:20 pm (UTC)Мне показывали, какую именно работу они воспроизводили, но люди, которые это мне показывали, всё тянут с публикацией своего анализа, и мне не очень хочется давать ссылку, пока они это не напечатают (тем более, что я-то не могу подтвердить, что это - оно самое; они говорят, что их анализ надёжный, и что вероятность, что такой геном "сам получился", а не при попытке воспроизвести именно эту американскую работу, очень низкая; но я могу только верить на слово, пока они не напечатают).
А так, ну известно, что [спутниковые снимки/GPS tracking] показывают, что был период прошлой осенью, когда вся зона вокруг этой уханьской лаборатории была опечатана, и там никто не ездил - так что, похоже, что авария с биологически опасными материалами там была...
no subject
Date: 2020-09-27 07:09 pm (UTC)Весной ходившая тема про то что типа увидели вставки вроде была фуфлом, поэтому как-то хотелось бы чтобы не только сами авторы считали что они видят, но и чтобы оно как-то прошло внешний контроль.
Но хоть в американской то работе, которую вам показывали какая была цель? Утверждение что "наработали на сотню пандемий", подразумевает что та работа тоже была направлена на повышение передачи вируса от человеку к человеку (ну или хотя-бы случайно получилась "такой удачной").
В общем, хотелось бы не полагаться на слово. Я в этом году от группы (с вроде отличным статистиком) видел готовность натягивать совенка на глобус потому что их ведущий товарищь ещё в феврали придумал тезис, а затем они проводили исследования включая допущенную ерунду в анализе лишь бы получить результат близкий к этому заранее заготовленному тезису (препринт в архиве по антителам в Санта Клар - так и не вылезло из архива, но там хоть можно было посмотреть на то что они делали).
no subject
Date: 2020-09-27 07:23 pm (UTC)Всё равно, пока ничего убедительного не опубликуют, никакой особой охоты не ведьм не будет - будут одни досужие разговоры...
А так, ну какая разница, какие цели декларируются? Вот какая цель была у тех, кто выделил оригинальную испанку 1918-го года из замороженных тел, расшифровал геном и опубликовал? По-моему, совершенно всё равно, что они говорят публично про цели - реальная цель у них - публикация в хорошем месте, чтобы карьера получше шла и гранты давали... И то, что можно геном испанки вот так опубликовать, и вместо "охоты на ведьм" по отношению к тем, кто это делает, и к тем, кто поддерживает финансовую и организационную систему, толкающую людей к такому поведению, считается, что всё нормально - это непорядок (на мой взгляд)...
no subject
Date: 2020-09-29 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-29 10:31 pm (UTC)Родились сдуру, теперь, небось, помрём раньше или позже, в результате. Вот, надо было думать, перед тем, как рождаться...
***
Дело не в том, чтобы наказывать ретроактивно по вновь придуманным правилам (так, как раз, поступать не слудует), а в том, чтобы навести какой-то порядок в том, что продолжает происходить на эту тему. Нынешняя эпидемия, это, конечно, очень неприятно, но в следующий раз может быть гораздо хуже.
no subject
Date: 2020-09-27 05:42 pm (UTC)Наличие огромного количества людей и животных - это куда более надежный признак для появления вирусов.
no subject
Date: 2020-09-26 06:45 pm (UTC)Я то за первый вариант, но теоретически то и второй может быть.
no subject
Date: 2020-09-27 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-27 06:05 pm (UTC)Учитывая то что США занимались нелегальными операциями за рубежом можно говорить о принципиальной возможности этого. Но каких либо свидетельств этому нет.
Таким образом, если человек верит что за всем стоит США априори, то и в данном случае это будет основная версия. Но вообще-то это, скажем так, очень маргинальное мнение.
no subject
Date: 2020-09-26 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-26 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-27 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-26 07:24 pm (UTC)У вас, думаю, аналогично.
no subject
Date: 2020-09-26 10:13 pm (UTC)Чтобы судить о первом вопросе надо быть специалистом-вирусологом и иметь доступ к нужной информации. Не будучи таким специалистом, лично я не могу судить об этом вопросе, и в качестве "нулевой гипотезы" готов принять версию, что вирус естественный. Получается, если бы я отвечал на приведенный опрос, то должен был бы выбрать первый пункт.
Засада, однако, в том, что он сформулирован так, что соглашаясь с ним я как будто соглашаюсь и с тем, что вирус "распространился на мир" сам по себе - ну, такая природная катастрофа, вроде землетрясения или цунами, - никто не виноват. А вот с этим я вовсе не согласен. Вирус, весьма вероятно, естественный - в естественных условиях циркулировал себе десятилетиями среди летучих мышей в каких-то пещерах. Но распространился он не в резудьтате случайной передачи человеку в естественной среде, а из Уханьского института вирусологии. В результате того, что китайские горе-исследователи притащили этот вирус в свой институт, вели опасные эксперименты и не соблюдали мер безопасности. Далее, версия с "упусканием" вируса уханьскими вирусологами, хотя и представляется наиболее вероятной, но все же это лишь версия. Считать ее абсолютно доказанной сегодня нельзя. А вот вина китайских властей в затыкании ртов врачам, которые пытались сообщить о начавшейся эпидемии еще в декабре, и в преднамернном вранье о том, что вирус не передается от человека к человеку (с одновременным введением карантинных мер у себя) - вообще не подлежит никакому сомнению. Это - железобетонный факт.
Отюда возникает вопрос: вот такие опросы и множество статей, где делается аналогичное смешение совсем разных вопросов и явно или неявно проводится мнение "если вирус естественный, то никто не виноват" - это результат недопонимания, или сознательная прокитайская пропаганда, призванная отвести справедливые обвинения от китайского правительства?
no subject
Date: 2020-09-27 04:00 am (UTC)У Лукашенко было 50,8% по оценке Ведомостей
Date: 2020-09-26 11:44 pm (UTC)Re: У Лукашенко было 50,8% по оценке Ведомостей
Date: 2020-09-27 11:11 am (UTC)Re: У Лукашенко было 50,8% по оценке Ведомостей
Date: 2020-09-27 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-27 04:08 am (UTC)Ни одного более менее уважаемого вирусолога, который утверждал бы , что вирус создан _искуственно_ я не встречал.
no subject
Date: 2020-09-27 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-27 09:29 pm (UTC)Борец со старением" на хабре...
Я уж подумал ссылку на Нью-Йорк таймс или peer-reviewed medical journal на худой конец дадите..
no subject
Date: 2020-09-29 06:35 pm (UTC)Если бы мы знали, что это так и было, что бы изменилось? Ввели бы более жесткий контроль для аналогичных лабораторий? Подозреваю что и так введут, хорошо если вообще много где не запретят к чертям. Решили бы не прессовать торговцев экзотическим мясом? Но это все равно логичная мера, чай не первый коронавирус подхватили.
Разве что пополнить список претензий к Китаю, в зависимости от сценария.
no subject
Date: 2020-09-27 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-28 09:36 am (UTC)