kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Нашел сравнение электоральной истории двух очень разных городов в Массачусетсе. Фолл-Ривер и Довер. За восемь лет с выборов 2012 г. до выборов 2020 г.  в них произошел посто кардинальный сдвиг. В 2012 г. в Фолл-Ривер Обама победил Ромни 73.5% на 24.8%, а в Довере Ромни победил 55.9% на 42.8%. Кто бы мог подумать, что через два электральных цикла Довер проголосует за демократа гораздо больше, чем Фолл-Ривер: 68.6% и 55.2% соответственно.



Все результаты в Фолл-Ривер (из Википедии) с 2000 г. выглядят так:


Байден даже умудрился получить тут на 8 голосов меньше, чем Клинтон!

А в Довере так:

А вот Трамп смог получить на 3 голоса больше,чем в 2016 г. :)

Это просто классика того, как рабочий класс сдвинулся в одну сторону, а верхний средний класс и богатые - в другую. Причем, основной сдвиг произошел в 2016 г., сейчас уже меньше, но все равно продолжился в ту же сторону.

Фолл-Ривер раньше был центром текстильной промышленности, которая пришла в упадок. Тут еще живет много португальцев по происхождению, но это не так важно, как рабочий класс этого города, причем, неблагополучный. По уровню доходов он находится на 344-м месте из 351 в штате. Довер же на втором месте. Соответственно $33 тыс. и $187 тыс. на домохозяйство. Имеют высшее образование в Фолл-Ривер лишь 15%, а в Довере 78%. Разница просто огромная.

Еще интересно, что до недавнего времени в Довере было больше зарегистрированных республиканцев, чем демократов, а в Фолл-Ривер демократов почти в пять раз больше. Правда, в обоих городах большинство незавимые. Но все равно показательный случай, когда партийная регистрация не совпадает с результатами выборов.

Причем, иллюстрации в Google Maps тут не так уж прямо показатели, потому что в Фолл-Ривер далеко не всегда плохие дома, просто старые. Раньше-то это был весьма зажиточный город. В Довере же богатство не только в домах, но и в земле рядом с ними, которой по меркам агломерации Бостона много.  Но общий характер просто запрос по картинкам в Гугле все же можно понять.

Фолл-Ривер.


Довер:

Date: 2020-11-27 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-11-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Подумалось, а не связан ли этот сдвиг с появлением и развитием соцсетей?
До появления соцсетей средний избиратель общался друг с другом на политические темы только при личной встрече, когда люди более склонны к конформизму. Поэтому, например, в том же Фолл-Ривер демократический электорат бесконечно самовоспроизводился - все голосовали так, как их соседи.
Но тут появились Фейсбук и Твиттер, где можно адресно закидывать пользователю ранее "крамольные" мысли. Например, бедному избирателю демократов в Фолл-Ривер подкидывают лозунги типа "мигранты украли твое рабочее место, нужно строить стену с Мексикой, голосуй за Трампа" и так далее в том же духе. Ему даже необязательно идти и обсуждать это с соседями, он встречает единомышленников прямо в сети, френдит/фолловит их, потом воюет с "врагами" - все там же, не отходя от сети. Возникает привычка, и даже если тема всплывет в реальной жизни, в разговоре с соседом и сосед ему возразит, то он просто сочтет его "врагом" и не будет воспринимать его доводы.
А политтехнологи прекрасно всем этим пользуются. Например, у почти каждого крупного украинского политика под постами - куча одобрительных комментариев от явных ботов. Зачем, казалось бы? А чтобы тот, на кого рассчитан месседж, видел, сколько у него "единомышленников", человек же существо социальное, ему не хочется ощущать себя "белой вороной".

Date: 2020-11-27 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Интересная мысль. Все же соц. сети появились и были очень активные и до 2012 г. А основной сдвиг произошел в промежутке с 2012 до 2016 г. И все же он явно больше (но не только) связан с Трампом. Может быть они как-то помогают в этих процессах. Скажем, ведь уменьшается и разница в голосовании между расами!

Date: 2020-11-27 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Соцсети-то возникли раньше, но и политтехнологи не сразу их "оседлали".
Та же Cambridge Analytica появилась в 2013-м году.
Этим же можно объяснить и сдвиг у афроамериканцев в пользу Трампа. Для них тоже есть свои целевые месседжи, плюс Трамп задружился с парой известных рэперов.

Date: 2020-11-27 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Там же сдвиг обьяснеется инкубментством и тем, что антитрамповские страшилки по большому счету не оправдались. Но сама теория про соцсети - интересная.

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-27 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-11-27 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-27 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2020-11-27 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-28 05:28 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-28 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Ну да, ведь проценты голосования независимых людей в районе лучших традиций СССР (за 95%) - это нормально, а сдвиг - непорядок.

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-29 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2020-11-29 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2020-12-01 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2020-12-01 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2020-12-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2020-12-01 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2020-12-01 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2020-12-01 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2020-12-01 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2020-12-01 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2020-12-01 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2020-12-01 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2020-12-01 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-27 06:09 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Популизм шагает по планете не разбирая границ, один брекзит чего стоит. Трамп не уникален в этом тренде.

Date: 2020-11-27 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Может дело не в политтехнологах, а в том, что у каждого гражданина сейчас есть смартфон, а на нем инстаграм. Где очень много показухи, но вот неграмотньій человек не понимает, что там все на показ, не настоящее. Он зря начинает сравнивать картинки с его реальностью и его начинает бомбить, отсюда поиск контрсистемньіх политических сил способньіх пообещать ему "три міхи гречаної вовни", а у Трампа как раз такой имидж - чужого для обеих партий, а значит своего, несистемного.

Date: 2020-11-27 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
В 2016-м году его можно было счесть внесистемным, но в 2020-м он подмял под себя одну из партий, редко кто ему там возражает, и это заметно невооруженным взглядом.
Инстаграм - это тоже соцсеть, и ей тоже пользуются политтехнологи.

Date: 2020-11-27 06:14 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
ИМХО некорректно утверждать что он подмял под себя республиканцев. Сами республиканцы увидели эффективность популиста-локомотива и жадно вцепились в него в надежде проторить свой личный карьерный путь.

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-27 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2020-11-27 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-28 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] burbilog - Date: 2020-12-04 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-28 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altes.livejournal.com - Date: 2020-11-28 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-28 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-11-27 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-11-27 06:46 pm (UTC) - Expand

Роль соцсетей

Date: 2020-11-27 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir bokser (from livejournal.com)
Не то, чтобы она сама по себе явилась достаточным условием, но определённо--необходимым.

Date: 2020-11-27 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] raycunningham.livejournal.com
Так понимаю, сейчас для электората социальные вопросы стали важнее экономических?

Date: 2020-11-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Похоже на то.
From: [identity profile] vladimir bokser (from livejournal.com)
В определённом смысле так было почти всегда. Только люди сами этого не осознавали. Зачастую они считали, что их выбор обусловлен интересами, хотя, по большому счёту, он был в первую очередь обусловлен идеалами
Но сейчас по социальным вопросам (в американском электоральном понимании этого термина) начинается сдвиг, который постепенно приведёт к переформатированию системообразующих коалиций для каждой их двух партий

Date: 2020-11-28 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Как вы оцениваете вероятность перехода на прямое голосование и вероятность перехода на >2-партийную систему в ближайшие 10-20 лет?

Date: 2020-11-28 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как крайне низкое. В первом не заинтересованы республиканцы, потому что тогда они чаще будут проигрывать выборы, а без них этого крайне сложно добиться. А переход на >2-партийную систему нереален при этой избирательной системе.

Date: 2020-11-28 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"А переход на >2-партийную систему нереален при этой избирательной системе."

Со стороны выглядит что республиканцы будут продолжать дрейфовать в сторону мага/трампизма, а демократы в сторону DSA/сандерсизма. Чисто идеологически третья партии очень напрашивается, тем более что по существенным вещам идеологических отличий между умеренными республиканцами и демократами почти нет.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-11-28 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2020-11-28 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-11-28 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2020-11-28 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-11-28 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-28 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
На дворе 28 ноября. Когда досчитает Нью-Йорк? Вроде, 8 декабря последний день сертификации результатов.

Date: 2020-11-28 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Некоторые округа уже подсчитали, другие еще нет. По идее должны до 8 справиться, но это же Нью-Йорк, черт его знает.

Date: 2020-11-28 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Затягивание подсчёта в итоге пока отражается над аналитикой по подведению итогов. Пока всё не подсчитано вся аналитика предварительной оказывается.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-11-28 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com - Date: 2020-11-28 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-11-28 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com - Date: 2020-11-28 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Александр, вот [livejournal.com profile] dbmann пишет:
//И следующий Трамп скоро всплывет, не обязательно со стороны республиканцев.//
С этим полностью согласен. Может даже два всплыть - например, один со стороны республиканцев, другой - со стороны демократов (или вообще независимый кандидат), вот это было бы весело.

А представьте как будет весело: два кандидата-популиста, от демократов и республиканцев, и независимый не популист ;)

Date: 2020-11-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
К сожалению, я думаю, что и в этом случае ничего бы незавсимому не светило, как бы не светило и сейчас, если бы от демократов шел Сандерс.

Date: 2020-11-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] altes.livejournal.com
Такое легко могло бы быть уже в 2016, и даже нередко обсуждалось - Трамп vs Берни vs Блумберг. И в 2020 тоже.

Date: 2020-12-01 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Такое уже было в 1980 году ))) Независимый умеренный кандидат Андерсон пытался противостоять опасным популистам Рейгану и Картеру. В итоге набрал целых 6% ))

Date: 2020-12-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вряд ли Рейгана и Картера можно назвать опасными популистами, по крайней мере до Сандерса и Трампа им далеко

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 11:51 am
Powered by Dreamwidth Studios