kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Хотелось бы поделиться и обсудить некоторые карты, которые я за последнее время увидел на r/MapPorn.

1. Процент не голосовавших за Народный фронт Тито на выборах 1945 г. в Югослаславии.



Как там указали в комментах, они на карте лишь указана сумма голосов не за партию Тито и не принявших участие в выборах. На самом деле результаты такие.


Кажется тут есть объяснение. В Сербии Тито воспринимался как хорват и поэтому несколько меньше поддержка? Так же пониженная поддержка в достаточно образованных Словении и Воеводине, а в Хорватии у Тито домашнее преимущество. Наибольшая поддержка у Тито в наименее образованных Боснии и Герцеговине, Македонии и Черногории.

Кто хорошо знает историю бывшей Югославии: какие тут еще есть объяснения?

2. Процент респондентов по странам Европы, считающих, что вакцина - единственный способ остановить пандемию. Опрос проведен в декабре 2020 г. Весьма четкое разделение между Восточной и Западной Европой.



3. Самоубийства на душу населения в странах бывшего СССР. К сожалению, в самих данных большой недочет: они включают в себе и отравления алкоголем. А в бывшем СССР была статистика по самоубийствам? Подозреваю, что даже без отравления алкоголем, республики Средней Азии и Закавказья все равно были бы "зелеными". Но на другие республики было бы интересно посмотреть.



4. Средняя величина солнечной энергии на квадратный метр по округам США. Там по ссылке даже есть объяснение почему теплое море (восточное побережье) приводит к менее облачной погоде, чем холодное морет (северо-западное побережье). Но меня удивило, что этот же эффект есть вокруг Великих озер. Причем, особенно в районе Кливленда.



5. Искусство джерримендеринга: при такой нарезке штатов Байден получает 100% голосов выборщиков. Аляска и Гавайи один штат на карте.

Date: 2021-01-29 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Скажите, вы поддерживаете оккупацию Крыма? Я о карте № 3.

Date: 2021-01-29 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Крайне странный вопрос в моем блоге по двум причинам. Во-первых, потому что я свою отрицательную позицию по поводу оккупации Крыма не раз высказывал. Во-вторых, потому что я уже не раз вешал карты, на которых Крым отмечен как часть России.

Date: 2021-01-29 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Я мог и "во-первых" и "во-вторых" пропустить (или даже забыть).

Но вы не находите, что у вас "во-первых" и "во-вторых" вступают в некое противоречие? Зачем вешать такие карты, если вы их не поддерживаете?

Если просто трудно исправлять, то я приложил исправленную карту. Замените?

Image

Date: 2021-01-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Тут надо знать, не "чей Крым" по нашему с вами мнению, а что по этому поводу думали составители карты. А ну как именно в Крыму какой-то зашкаливающий процент самоубийств, и после учёта его в составе Украины цвета и России и Украины поменяются?

Date: 2021-01-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Вы видите на этой карте другой пример, чтобы часть какой-то страны была покрашена отличным от основного для этой страны цветом? Нет, эта карта не по регионам, а по целым странам.
А что думал составитель карты, можно примерно себе представить. Вероятно, что-то вроде: "Крымнаш! От Москвы до самых до окраин! Вяличие! Абыр! Абырвалг!"

Date: 2021-01-29 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roflanchelik.livejournal.com
Нравится вам или-нет,но отрицать реальность глупо крым на данный момент де-факто российский и не имеет к украине отношения,все уже получили паспорта,кому не нравится-свалили,понимая это украина публикует данные без учета крыма

Date: 2021-01-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Реальность — это международно признанные границы Украины и России, которые и должны отображаться на картах.

Реальность-это

Date: 2021-01-29 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] roflanchelik.livejournal.com
Реальность-это чья валюта и паспорта там ходят

Date: 2021-01-30 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Ты меня утомить решил, парень?
Выйдешь на перекур в своем Ольгино, не понравишься какому-то проходящему мимо мусору, он воткнет тебе в задницу резиновую дубинку и расскажет тебе про реальность, пока ты будешь рассказывать ему про законность.
И спроси у бригадира, как правильно пользоваться знаками препинания. На этом прощай.

Date: 2021-02-01 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Это ты нас утомить решил ;) Выйдешь на перекур в своей незалежной, не понравишься какому-то проходящему мимо нацику, он и расскажет тебе и про реальность и про законность. Нравится вам или нет, но Крым де-факто часть России, вот это и есть реальность. Вот если бы вы от Киреева потребовали бы указать что Крым аннексирован РФ, другое дело

Date: 2021-01-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Наверняка он именно это и думал. Я не об этом. Я о том, что просто перекрасить карту по правильным границам - это поставить под сомнение её достоверность. Потому что после этого презентация не будет соответствовать методологии.

Date: 2021-01-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Российская статистика, которая соответствует методологии — это примерно такая же редкость, как российский спортсмен, в котором нет ни грамма мельдония.

Date: 2021-01-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Некорректное исправление. Вики-данные о suicide rate по России и Украине опираются на данные Росстата и Держстата соответственно. Берется кол-во самоубийств в числителе и официальное население страны в знаменателе.

И барабанная дробь - публикации Держстата приводят на 2016 г. (и поныне) демографические характеристики Украины с учетом всего Донбасса, но без учета Крыма. Ну а Росстат, соответственно - вы поняли.

Date: 2021-01-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Вы, вероятно, видели в этом блоге статистику по так называемым "выборам в Чечне" (да и в других местах)? Я бы на основании этой статистики всю Россию закрасил в цвет Тихого океана, причем на любой карте — мы примерно столько же знаем о реальных цифрах в РФ, как и о количестве рыбы в этом океане.

Date: 2021-01-29 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если в картах есть информативная ценность, то я такие карты повешу даже если я не согласен с чем-то в этой карте.

Через день я, конечно, новые карты уже вешать не буду и специально карты тоже не исправляю. Хотя если одновременно будут два варианта, причем, равных по качеству, то, конечно, я выберу тот, который я поддерживаю.

Date: 2021-01-29 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Пожалуйста, на одну минуточку представьте себе, что ваш президент, уходя, ухитрился развалить ЦРУ с армией и сдать России, допустим, Сиэттл с окрестностями, при активной помощи трампистов-коллаборантов.
А вам пришлось, схватив семью в охапку, эвакуироваться в Калифорнию, где вас поселили в лагере для беженцев. Еще через несколько месяцев вы узнали об оккупации Орегона.

Как вы отнеслись бы к картам, где штат Вашингтон раскрашен в цвета триколора? Это ведь не просто "информативные" пиксели, это человеческие судьбы.

И еще один момент. Это как с мусором, который никто не доносит до урны, потому что неудобно — что станет с городом, если все так будут делать? (примерно в таких выражениях меня мама в детстве учила выбрасывать мусор)
Представьте, что вы постите карты от агрессоров, Иванов, Петров, Смит или Джонсон тоже их постят. Потом их постят BBC, Рейтерс и CNN. Потом мы видим, как туда ездят официальные представители ЕС и США (именно для этого РФ и спонсирует поездки в Крым всяких там йоббиков и прочих сальвини).
Вот и выходит, что каждый Иванов, Петров, Смит или Джонсон тоже в этом поучаствовал.

Date: 2021-01-29 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне это напомнило коммуниста и сторонника аннексии Крыма irbis_s, который мне тут неоднократно приводил аналогию с захватом Канады чучхеистами https://kireev.livejournal.com/1486592.html?thread=36266496#t36266496 или https://kireev.livejournal.com/1473436.html?thread=36071068#t36071068

Обе аналогии просто безумны.

Про неудобно - это тоже неверная аналогия, дело не в неудобности, а в реальности. В реальности Крым контролируется Россией, и Россия там собирает статистику, которая учитывается в российской статистике, а не в украинской. И сейчас ВСЕ карты России включают в себя Крым, если это карты сделаны в России - и я не могу их не постить в блоге о картах, то есть фактически отказаться от карт России. Или же начинать все эти карты в фотошопе переделывать - это смешно. Но я и пощу карты, где Крым - часть Украины, потому что его аннексия была незаконной и Украина имеет все права на него.

Date: 2021-01-30 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
Вы не поняли смысла аналогий, да?

Первая аналогия — это не про мое воображение, Трампа или чучхеистов. Это про вашу эмпатию к украинцам, которые потеряли своих родных, свои дома, свое здоровье. И для которых один вид таких карт — это как карты Третьего рейха образца 1942-го года, выпущенные в самом Третьем рейхе. А при виде триколора или георгиевской ленточки они испытывают приблизительно такие же эмоции, как евреи при виде свастики.
Есть у вас такая эмпатия? Если нет, то я и попробовал включить ее "безумной аналогией".

Вторая аналогия — это про вашу принципиальность. Готовы ли вы терпеть небольшие неудобства ради соблюдения своих принципов (если у вас есть такие принципы, конечно).

Про "реальность" — это просто такой "мягкий" вид месседжей российских пропагандистов — мол, мы в целом против, но "не бутерброд". Есть международное право и есть агрессия — это и есть реальность.

Date: 2021-01-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=И для которых один вид таких карт — это как карты Третьего рейха образца 1942-го года, выпущенные в самом Третьем рейхе. А при виде триколора или георгиевской ленточки они испытывают приблизительно такие же эмоции, как евреи при виде свастики.=

Безумная аналогия тут снова удалась. Но я не знаю как этим безумием Вы что-то можете разбудить кроме вопросов о Вашей адекватности.

Давайте тогда я приведу аналогию, только не безумную, а очень даже адекватную. Нужно ли было переделывать все карты СССР, ведь они включали в себя оккупированную Прибалтику, репрессированных прибалтов и т.д.? Означала ли публикация таких карт отсутствие эмпатии к прибалтам?

=Вторая аналогия — это про вашу принципиальность. Готовы ли вы терпеть небольшие неудобства ради соблюдения своих принципов (если у вас есть такие принципы, конечно).=

Я готов даже большие неудобства терпеть ради своих принципов, но про реальность отображения данных Вам уже выше ответил и я и другие юзеры.

=Про "реальность" — это просто такой "мягкий" вид месседжей российских пропагандистов — мол, мы в целом против, но "не бутерброд". Есть международное право и есть агрессия — это и есть реальность.=

Нет, это разные вещи, точнее в моем случае, про все я не буду говорить. Я за немедленное возвращение Крыма Украине. Но возвращение предполагает, что реально он сейчас у России.

Date: 2021-01-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
= Давайте тогда я приведу аналогию, только не безумную, а очень даже адекватную. Нужно ли было переделывать все карты СССР, ведь они включали в себя оккупированную Прибалтику, репрессированных прибалтов и т.д.? Означала ли публикация таких карт отсутствие эмпатии к прибалтам? =

Кстати, тысячи (и десятки, если не сотни тысяч) карт США вообще игнорируют 2 из 50 полноценных и общепризнанных штата, и внушительная часть карт UK - 1 из 4 полноценных и общепризнанных constituent countries. Тысячам их авторов тоже следует "политику пришить"? Нет, конечно.
Edited Date: 2021-01-30 05:09 pm (UTC)

Date: 2021-01-30 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] roflanchelik.livejournal.com
Нормально у укра пригорело

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 09:23 am
Powered by Dreamwidth Studios