Отношение к США больше всего улучшилось на Западе

[kireev]

Когда Трамп пришел к власти в США, то отношение к США в мире ухудшилось больше всего в странах Запада, Латинской Америки, а так же в Японии и Юж. Корее. Теперь, когда к власти пришел Байден, наоборот в этих странах самое большое улучшение отношения к США: Германия +47%, Япония +39%, Франция +37%, Канада +32%, Великобритания +30%. Но есть и исключения: в Южной Корее -2%. В России маленькое улучшение +6%. Самое большое падение в Китае -13%. Тут как-то явно должно быть связано с  ковидом.



Это исследование Morning Consult. Я раньше не видел их опросов в других странах мира, кроме США. Интересно было бы от Gallup, как в прошлый раз, да еще с картой...

Update: спасибо tijd: еще вышел опрос Pew Reserch в ряде стран: тожен везде в странах Запада рост и тут уже нет странного исключения Южной Кореи.

Comments

Re: чистлое повидло прессы США

[owl bobo (from livejournal.com)]

Ну-ну, откуда у вас такая уверенность, что медиа хорошо действуют на необразованное население и плохо на образованное? Это скорее связано не с образованием, а с образом мышления: критическим или нет. А это далеко не всегда связано с образованием. К тому же я бы не советовал судить о ситуации в США по вашему российскому опыту.

Re: чистлое повидло прессы США

[kireev.livejournal.com]

Наличие образования не гарантирует наличие критического мышления, но между ними всегда есть корреляция.

Re: чистлое повидло прессы США

[owl bobo (from livejournal.com)]

Попробуйте в чем-то переубедить рэднека со среднего запада. У них по крайней мере присутствует свой, но здравый смысл. В то же время у нынешних выпускников гуманитарных факультетов мозги полностью промыты господствующей там идеологией

Re: чистлое повидло прессы США

[kireev.livejournal.com]

Это все личные впечатления, а мне нужны верифицируемые данные.

Re: чистлое повидло прессы США

[owl bobo (from livejournal.com)]

Зайдите к А.Илларионову в постинг от 9 ноября 2020 со стат. данными экзит-полов. Данным можно не доверять :), но картина достаточно красноречива и из нее можно делать некоторые выводы. Я бы сказал, что картина эта практически совпадает с моими представлениями, хотя там есть несколько приятных сюрпризов.
Про верифицируемые данные это довольно сильное изречение, вам и карты в руки, это же ваше хобби.

[kireev.livejournal.com]

В таких вещах все же принято ссылки давать.

[owl bobo (from livejournal.com)]

https://aillarionov.livejournal.com/2020/11/09/

[kireev.livejournal.com]

Я так примерно и представлял: те, кто мне нравится, имеют критическое мышление — поддерживают мои позиции. Хотя намеки на связь с критическим мышлением там все же есть: за Трампа и вообще за республиканцев больше голосуют христиане и вообще религиозные люди, то есть менее склонные к критическому мышлению. Более того, это часто и является самой причиной такого голосования. Остальное прямо с критическим мышлением там не связано. Кстати, поэтому образованные люди в США менее религиозны, раз уж мы начали с образования.

[owl bobo (from livejournal.com)]

Ок, оставим на вашей совести ваши суждения по поводу религиозных людей. Я как раз имел ввиду корелляцию между группами "уровень образования" и то как люди голосуют (позиция кандидата по важным вопросам, а также за кандидата и против оппонента). Голосование против Трампа больше говорит об эмоциональном решении, т.е. более внушаемом, и наоборот.

[kireev.livejournal.com]

Нет, не говорит: просто демократы действительно голосовали больше против Трампа. Это не значит, что это эмоциональное решение, просто он настолько отталкивает лично. Это совсем не то же самое, что эмоции. Я считаю, что вполне можно и нужно голосовать против человека, который позорит страну - это вполне рациональный выбор.

=Ок, оставим на вашей совести ваши суждения по поводу религиозных людей. =

С какой это стати это должно оставаться на моей "совести"? Вы не считаете, что религиозным людям чаще меньше присуще критическое мышление, что нерелигиозным?

[owl bobo (from livejournal.com)]

"Отталкивает лично" - это и есть эмоции. Мало где обсуждалась политика Трампа. Мне лично Трамп тоже не очень приятен своими манерами, но я понимаю, что в 90% случаев он делал правильные вещи, которые не противоречили здравому смыслу. Обайден может быть для большинства и выглядит внешне приятнее, но их действия разрушительны для страны. Я в этом абсолютно уверен. Позорит страну нынешняя политика Демпартии.

Давайте все-таки отличать религию от суеверий. Религия это система ценностных учений, о заповедях, если угодно, а не о покраске яиц на Пасху :). Во всяком случае это относится к монотеистическим религиям. Это не о Б-ге, а о том как правильно себя вести, чтобы потом не быть наказаным за свое поведение. И для этого многим необходимо наличие высшей силы. Послушайте беседы с Джорданом Питерсоном (Jordan Peterson) на эту тему.
Я считаю, что критическое мышление присуще меньшей части человечества, независимо от того являются ли эти люди религиозными или нет.
Вот попалось интерью на близкую тему.
https://kontinentusa.com/somaliyka-niderlandskim-amerikanskim-grazhdanstvom-ayaan-hirsi-ali-govorit-kultur/

[owl bobo (from livejournal.com)]

Но в дополнение эти религиозные люди менее всего склонны менять свои взгляды в силу более устойчивой системы ценностей сформированной религией. Это суждение можно применить и к активистам современных леволиберальных теорий, которые в этом смысле являются новой религий.

[kireev.livejournal.com]

Для кого-то политические ценности являются по сути религией - не спорю. Но таких активистов леволиберальных теорий - явное меньшинство. Они даже в электорат Сандерса не полностью формируют, он оказался в сильном меньшинстве. А вот религиозные люди в электорате Трампа или Республиканской партии как раз в подавляющем большинстве.

[owl bobo (from livejournal.com)]

Это ваше оценочное суждение и не более того.
Еще раз. Люди с устойчивой системой политических и/или религиозных ценностей наименее всего подвержены внешнему влиянию. Воздействию медиа более всего в этой ситуации подвержена как раз середина, которая просто "за все хорошее против всего плохого". В конце концов речь ведь идет не о половине избирателей, а о 5-10% от них. На самом деле в американской системе выборов о нескольких сотнях тысяч голосов в 3-4 штатах. Таким образом мы вернулись в начальную точку нашего разговора о роли медиа, которые играют решающую роль в формировании общественного мнения.

[kireev.livejournal.com]

Я не высказывал оценочные суждения: доля религиозных людей и крайне левых в электоратах партий это не оценочные суждения: это подтверждается любыми цифрами.

А вот то, что религиозные люди меньше подвержены воздействию медиа, как раз оценочное суждение. Вот мне как раз видится совершенно иначе: влияние медиа как раз чаще с религией прямо не связано, но критическое мышление у религиозных людей развито слабее (в этом смысл религии), поэтому конечно они легче подвержены пропаганде. Но, конечно, тоже смотря какой пропаганде: у нее разная направленность, и у религиозных людей она одна, у крайне левых другая.

[alekcnova.livejournal.com]

Люди с устойчивой системой политических и/или религиозных ценностей наименее всего подвержены внешнему влиянию
Смотря какому влиянию. Тому которое противоречит их ценностям, да, не подвержены. Тому влиянию которое не противоречит их ценностям, наоборот, могут быть сильно подвержены. К примеру, на тех же американских верующих большое влияние оказывают телепроповедники, да и консервативные радиокомментаторы на них тоже сильно влияют.

Re: чистлое повидло прессы США

[robert1995x.livejournal.com]

Я полагаю, что у выпускника ВУЗа будет более сильное критическое и независимое мышление, чем у человека со школьным образованием. И почему-то в Массачусетсе, где находится ведущий технический университет США и Мира (MIT), у Трампа просто провал. Показательно.

Re: чистлое повидло прессы США

[owl bobo (from livejournal.com)]

Это всего лишь ваше предположение. Надо строго разделять техническое образование и гуманитарное. Это первое. Второе, я согласен с тем, что у выпускников технических ВУЗов будет более сильное независимое мышление, но я не могу этого сказать о выпускниках гуманитарных факультетов. Рост числа людей с высшим образованим происходит именно за счет последней группы, а это образование очень сильно идеологизировано. Третье, кто вам рассказал, что Трамп это бэд гай? Последний вопрос, впрочем, был риторический. :)

Re: чистлое повидло прессы США

[robert1995x.livejournal.com]

Как ни странно, тут с вами соглашусь, поскольку именно математика, физика и информатика заставляют человека думать, а не гуманитарные направления, где всё основано на запоминании

У меня лично к Трампу двоякое отношение, и я бы голосовал за него при выборе "Трамп или Байден", но стоит признать, что:

1. У Трампа был провал среди образованных (включая выпускников технических направлений, особенно IT);

2. Большинство американцев реально проголосовали за Байдена и хотели, чтобы Трамп ушёл.

Re: чистлое повидло прессы США

[owl bobo (from livejournal.com)]

Пункт №1 относится в бОльшей степени к свежим выпускникам до создания своей семьи. При этом он выиграл с большим отрывом в группе с доходом 100тыс-200тыс. Я полагаю, что это и есть те самые образованные выпускники "реальных" специальностей после 3-5 лет работы + всевозможные владельцы малых частных бизнесов.
Пункт №2 Мы вернулись к роли медиа за последние 5 лет в создании "мифа Трампа" и их же роли в выборах 2020, а также их роли в создании современного идеологического дискурса вцелом. Это, в основном, те самые выпускники гуманитарных факультетов.

Re: чистлое повидло прессы США

[robert1995x.livejournal.com]

"Пункт №2 Мы вернулись к роли медиа за последние 5 лет в создании "мифа Трампа" и их же роли в выборах 2020, а также их роли в создании современного идеологического дискурса вцелом. Это, в основном, те самые выпускники гуманитарных факультетов."

Но на сельского мужика без образования эти медиа не действуют? :)

Re: чистлое повидло прессы США

[owl bobo (from livejournal.com)]

Конечно, и поэтому он так же как и в 2016 проголосовал за Трампа. Если против Трампа и проголосовало больше людей, то это были не "сельские мужики без образования", а совершенно другие люди.

Re: чистлое повидло прессы США

[robert1995x.livejournal.com]

Всё понятно. Студентов гуманитарных направлений "обрабатывают" в ВУЗах, и они потом бездумно бегут голосовать за Байдена. Зато высокоинтеллектуальные "реднеки" (назовём их так) пропаганде не поддаются и всё равно голосуют за Трампа. И вообще с их мышлением им всем только инженерами работать и поднимать вместе с Дональдом ум нации.

Re: чистлое повидло прессы США

[owl bobo (from livejournal.com)]

Вот не надо ерничать и приписывать мне слова, которых я не говорил. Решь шла всего лишь о тенденциях. Если судить по вашему био, мой опыт жизни и в Челябинской области и в Сев.Америке сильно больше вашего. Да и образование, я полагаю, не уступает. Вам еще много предстоит в этой жизни узнать и понять, помимо того как и за кого голосует MIT. Я в этой ветке ссылку на пост А.Илларионова давал, зайдите, возможно узнаете что-то новое для себя. Желаю удачи!

Re: чистлое повидло прессы США

[robert1995x.livejournal.com]

Зачем мне ссылки? Ваша позиция итак понятна. Она основана на утверждении, что за Байдена голосуют зомби, а за Трампа думающие люди, и очень однобока.