kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Наверное, многие, как и я, не раз сравнивали пареллели Америки и Европы на картах, так что многим будет интересна эта карта, которая накладывает Северную Америку на Европу (и Африку с Азией). Карта еще раз показывает насколько "южная" Северная Америка относительно Европы: Великобритания даже не "граничит" с США и полностью "находится" в Канаде, Москва - на севере Лабрадора и т.д.

Еще забавно, что тут две Гренландии :)


Источник

Date: 2021-11-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
И после этого ещё спрашивают: почему типа Россия не Америка? Ни одна великая держава не располагается в столь тяжёлых климатических условиях. Здесь впору другой вопрос задать: а как это удалось?

Date: 2021-11-12 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] k-r-k.livejournal.com
Чушь не пиши.

Date: 2021-11-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
вот ты и не пиши. кто тебя чушь писаить заставляет?
Edited Date: 2021-11-12 03:08 pm (UTC)

Date: 2021-11-12 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Мы не в аграрную эпоху живём, чтобы всё климат определял.

Date: 2021-11-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
Абсолютно верно, кизяком и дровами трудно отапливать многоквартирные дома и громадные производственные помещения, плюсподдержка дорожной инфраструктуры. В России грунт если что на 1, 8 метра зимой промерзает, и всё это надо учитывать как при постройке зданий так и прокладке дорог.

Date: 2021-11-12 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Я вам страшный вещь скажу — стоимость отопления составляет считанные проценты от себестоимости продукции. Особенно если мы говорим про высокие переделы, там вообще тысячные доли процента. Финляндия с Канадой тоже на дорожную инфраструктуру последнюю копеечку не отдают. Ах да, некоторые неудобства от климатических условий не просто с лихвой, а многократно компенсируются крайне дешёвой и доступной энергией, о которой подавляющее большинство стран и мечтать не могут.

Date: 2021-11-12 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
Ну как бы типа дешёвую и доступную энергию добывать на Ямале и на Техане всё-таки разница есть. А по поводу считанных процентов на отопление миллионы граждан России получающих квитанции от ЖКХ с вами не согласятся.

Date: 2021-11-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Ну во-первых, Техас есть не везде, в Западной Европе, Китае и Японии с техасами как-то не задалось. Да и США с 1960-х и по 2010-е были нетто-импортёрами весьма недешёвых нефти и газа. Поразительно, но на уровень России по ВВП на душу как-то не скатились. Во-вторых, причём тут потребительские платёжки ЖКХ к промышленным? Это апельсины и яблоки. Если уж на то пошло, то производство тепла — это тоже часть ВВП, и как видим, довольно скромная. Холодные страны при прочих равных имеют более высокий ВВП как раз за счёт инвестиций и расходов на теплоснабжение (включая буквально покупку тёплой одежды). То есть этим можно объяснить большую бедность той или иной страны при равном ВВП на душу, но вот отставание по этому показателю объяснить нельзя никак.

А энергия как раз-таки очень дешёвая, если те же платёжки в России сравнить с какой-нибудь Британией.

Date: 2021-11-12 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
за тепло жители платят из своих зарплат, и как видим на соотношении с другими странами россиянам очень сильно недоплачивают, и именно за счёт низких зарплат стоимость отопления в промышленности кажется невысокой, а вот для работающих там это отнюдь не очевидно. кстати про тёплую одежду и рост от этого ВВП, пару лет назад проводили опрос и оказалось сто треть российских семей не может позволить себе иметь вторую пару обуви на сезон. Пусть зарплаты повысят тогда и говорить можно будет.
так что климат очень даже здорово сдерживает российскую экономику

Date: 2021-11-12 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Это шутка? недоплачивают потому что всё на отопление уходит что ли?))

Date: 2021-11-12 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
отопление дешёвое потому что труд дёшев, если платить сопоставимую с европейской зарплатой, то и стоимость расходов тоже вырастет, ибо везде заложен человеческий труд

Date: 2021-11-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Угу, только ТЭЦ и прочее производство тепла — не самое трудоёмкое дело. На труд там крошечная доля расходов будет уходить — не IT явно. Главная причина низких цен — дешёвое сырьё.

Date: 2021-11-12 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
Да-да конечно, всё оборудование сделано из говна и палок, и просто напросто из ниоткуда на голову упало. Производство средств производства, для произва конечного труда.

Date: 2021-11-12 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Причём тут вообще оборудование, если только что речь шла о расходах на труд? В ТЭК доля зарплат одна из самых малых по всей экономике.

(no subject)

From: [identity profile] alasard.livejournal.com - Date: 2021-11-13 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Собственно, все расходы на ЖКХ в бюджете (а это далеко не только отопление) — всего 300 млрд рублей, менее 2%. Учитывая, что и европейцам, и значительной части США тоже надо греться зимой, разница скорее всего будет менее 1%. Ну вот такой он, "климатический налог". Лучше, конечно, когда климат тёплый (просто для самооощущения), но никакой трагедии и страшного барьера для развития тут нет, если конечно речь не идёт о каких-нибудь восточносибирских ебенях.

Date: 2021-11-12 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
бюджет и расходы домохозяйств и бизнеса. стали сравнивать тёплое с мягким?

Date: 2021-11-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Вообще-то да. Сравните оборот супермаркета, располагающегося на 200 м2 площади и "оборот" семьи, живущей в доме 100 м2 площадью. Разница будет не в 2 раза, а на пару порядков минимум.

Date: 2021-11-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
гипермакет и домохозяйство, и где же здесь государство?

Date: 2021-11-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Долю расходов государства в ЖКХ я вам уже сказал. Менее 300 млрд рублей в год.

Date: 2021-11-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
разве бюджет платит за отопление квартир домовладельцев и цехов предприятий? это разные статьи и отнюдь не бюджета, а ВНП

Date: 2021-11-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Ничего не понимаю. Когда я вам говорил "давайте сравним с предприятием", вы кивали на государство. Теперь вам государство не нравится, надо сравнивать с бизнесом.

Ну давайте ещё раз, по буквам. Обогрев квадратного метра площади стоит несколько сотен рублей в год — 300, ну пускай 400. Перемножим на площадь супермаркета в 200 м2 — получается максимум 80K в год. МАКСИМУМ — скорее в разы меньше. Дневная выручка супермаркета в усреднённом по бойкости месте составляет 80K в ДЕНЬ. Вот и все ужасные расходы на отопление. 1/365 — 0,2%. И ровно на всех других предприятиях расходы будут сопоставимые — больше или меньше, но едва ли хоть где-то больше 1%. Вот вам и расходы в среднем по экономике. Десятые доли процента.

(no subject)

From: [identity profile] alasard.livejournal.com - Date: 2021-11-12 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com - Date: 2021-11-12 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alasard.livejournal.com - Date: 2021-11-13 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com - Date: 2021-11-13 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com - Date: 2021-11-12 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alasard.livejournal.com - Date: 2021-11-13 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-12 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] el-marka.livejournal.com
а от климата не только урожаи зависят...

Date: 2021-11-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
https://kireev.livejournal.com/1927288.html?thread=47158648#t47158648

Date: 2021-11-14 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] voron-degtyarsk.livejournal.com
Много пришлось работать, чтоб не замёрзнуть...

Date: 2021-11-14 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] alasard.livejournal.com
достаточно

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 03:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios