kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Чили будет острый второй тур между двумя полными противоположностями: крайне консервативным Хосе Антонио Кастом, которого называют "чилийским Трампом" и сторонником Пиночета, и крайне левым студенческим активистом 35-летним Габриэлем Боричем.

Что касается лево/право в Чили нет большой разницы между северной и южной частями, что может показаться странно для страны такой формы. Но в первом туре президентских выборов, где было несколько сильных кандидатов, разница была и очень даже заметная. На севере страны лидировал Франко Паризи, популист, но где-то сбоку от шкалы лево-право. На юге лидировал крайне правый Каст. А крайне левый Борич лидировал в центральной части, а так же на крайнем юге в области Магальянес, которую он представляет в парламенте.

Источник

В Сантьяго за Каста проголосовали преимущественно самые богатые северо-восточные районы. В самом богатом районе Витакура результаты как всегда прекрасны. Причем, тут еще относительно больше среднего даже не у Каста, а у более умеренного правого кандидата Себастьяна Зихеля. Суммарно же у них более 85%, при 40% по стране. При этом у популиста Паризи тут даже близко до 1% не доходит и это при 13% по стране! У левого популиста Марко Энрикес-Оминами тоже менее 1%. С самым бедным районом тут хорошего сравнения не получится, потому что в отличии от богатых, сконцетрированных в северо-восточной части Сантьяго, бедные кварталы есть во всех остальных частях города.



Карты Чили из-за формы змеи часто разбивают на части, но мне единая электоральная карта в данном случае даже больше нравится.


Источник

Второй тур между Кастом и Боричем обещает быть острым, но у 35-летнего Борича явно есть шанс. Причем, он еще может стать и президентом славянского происхождения - его отец хорват.

Еще я узнал, что Паризи всю предвыборную кампанию даже не приезжал в Чили. ОН живет в США и вел кампанию через интернет. Были ли прецеденты на президентских выборах, когда кандидат никогда не приезжал в страну за все время кампании, и получил бы такой немалый результат на выборах?

Date: 2021-11-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В таких случаях я всегда боюсь, что у меня недостаточно знаний страны, ее специфицики. Но скорее всего за Борича, хотя в первом туре, судя по географии, наверное за Зихеля :)

Date: 2021-11-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ungregor.livejournal.com
Судя по набору поддерживающих каждого кандидата партий, эти выборы очень похожи на сценарий американских выборов АОК-Борич, Байден-Провосте, Трамп-Каст, Хейли-Зихель.

Date: 2021-11-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже примерно так подумал.

Date: 2021-11-23 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
А если абстрактно: крайний консерватор против крайне левого социалиста?

Date: 2021-11-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Абстрактно тут не получится, ведь в разных странах под этим понимаются разные вещи. Крайне левый социалист в России и в США будут очень сильно отличаться.

Date: 2021-11-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Настолько сильно, что от этого будет зависеть выбор ответа? Верится с трудом

Date: 2021-11-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Во многих случаях они будут много сильнее отличаться друг от друга, чем "крайний левый" от "крайнего правого" в одной и той же стране. Попытки понять чужую политическую систему с помощью очень условных понятий "левый" и "правый" почти всегда ведут к смешным выводам.

Не будем забывать, что когда в Чили впервые после Пиночета к власти пришел условно правый (первая итерация нынешнего президента Пиньеры) у министров финансов (уходящего "социалиста" и вступающего в должность "правого") было, если не ошибаюсь, семь научных статей по макроэкономике, опубликованых в соавторстве. И они оба даже не были особыми центристами — просто в Чили не этим на тот момент определялась политическая ориентация. Ситуация с тех пор несколько изменилась, политические лагеря разложились и заново собрались несколько по новому — но, поверьте, и сейчас если вы будете оперировать понятиями "левый" и "правый", вкладывая в них понятный вам смысл, ничего, кроме непонимания чилийской ситуации, не получится.

Не бывает "абстрактных правых" и "абстрактных левых". Пространство потенциальных политических позиций многомерно — в каждой стране в каждый конкретный момент определяющими являются иные его измерения. По куче позиций "правые" в одной стране будут "левыми" в другой, и наоборот — но много чаще то, что фундаментально определяет "левоправо" в Фингалии вообще не имеет никакого значения в Леландии. И это даже если забыть о последствиях разной истории. В Чили бессмысленно говорить о "левых" и "правых" не упоминая историю диктатуры. Без этого невозможно понять, почему Христианские Демократы (на этих выборах их кандидатом была Провосте) в Чиле уже многие десятилетия "левые" — и почему их избиратели, скорее всего, в итоге проголосуют за Борича.

Date: 2021-11-23 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А разве нет? Просто пример: тот же Сандерс выступает за однополые браки, усыновления и т.д. В КПРФ такое просто невозможно представить. Российский коммунтст и сторонник Сандерса еще найдут общий язык по экономическим вопросам, но когда речь дойдет до социальных, то они поцапаются как кошка с собакой.

Date: 2021-11-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да и по экономическим вопросам они друг друга просто не поймут, на самом деле: вопросы-то в России и в США — и, соответственно, в Чили — совершенно разные.

Вот, скажем, есть такой успешный латиноамериканский политик. Его главный лозунг, в переводе на английский, звучит как "republican austerity". Он искренне полагает, что госдолг — грех. Начал он свое правление с ликвидации крупных инфраструктурных проектов администрации своего предшественника. В пандемию категорически отказался от сколько-либо заметных программ помощи пострадавшим. В результате, к сегодняшнему дню страна подошла с малоувеличившимся (по сравнению с соседями) долгом и относительно небольшим дефицитом (текущего) бюджета. При нем заметно ухудшилась (из-за недофинансирования) достпуность лекарств в государственных клиниках, были упразднены многие успешные программы борьбы с бедностью, фактически сокращены расходы на образование на всех уровнях. У его администрации большие конфликты с университетами: он их обвиняет во всяких идеологических грехах, а его генпрокурор пытается сажать профессоров за "растрату". К тому же, он — большой сторонник использования ископаемого топлива (по его словам это "лучший бизнес"), и его мало заботит окружающая среда. Самый богатый человек в стране его довольно открыто поддерживает. При нем резко ужесточился погранконтроль и он довольно резко (пусть и не очень публично) борется с нелегальной иммиграцией. И вообще он — довольно открытый националист и нелюбитель заграницы. С Трампом он особо не конфликтовал — с поправкой на несильную популярность Трампа среди гишпаников, его сторонники среди иммигрантов в США, были настроены относительно про-трампистски (сам он на эту тему молчал, но те, кто его знает, говорят что он и сам Трампа, скорее, предпочитал Байдену). Среди его самых лояльных сторонников — фундаменталистские христиане-евангелики (которых в его стране немало ).

Кто это? А, ну, конечно, "ультралевый" президент Мексики Андрес Мануэль Лопес Обрадор.
Edited Date: 2021-11-23 11:33 pm (UTC)

Date: 2021-11-24 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Это просто отражение общественного мнения России и США. Левые это прежде всего про экономическую шкалу. И там Сандерс и КПРФ достаточно близки.

Date: 2021-11-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Назовите конкретные предложения на повестке дня, по которым Сандерс и КПРФ близки дргу другу.

Date: 2021-11-24 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Зато у голосующих за Демпартию и КПРФ всё меньше отличий

Date: 2021-11-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как раз все больше, так как за КПРФ же все меньше идеологического голосования.

Date: 2021-11-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
по правам человека, отношении к меньшинствам кардинальные различия, да я и не уверен, что кпрф, придя к власти, сделает что-то для развития демократии. Для них идеал Лукашенко.

Date: 2021-11-24 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Я говорю про типичный электорат. А он такой же, как и у демократов. Город, интеллигенция, нацменьшинства.

Date: 2021-11-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] beatris-pai.livejournal.com
Если бы я был уверен в прохождении НЛ голосовал бы за них, а так пришлось за КПРФ. Но в штатах я бы конечно голосовал за республиканца.

Date: 2021-11-25 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Интересный набор разномастных партий: правоцентристы, социал-демократы и консерваторы. Вы (ты) маргинал?

Date: 2021-11-25 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] beatris-pai.livejournal.com
Рассерженный горожанин. Ну поскольку либертарианскую партию не регистрируют, голосую за то что есть.

Date: 2021-11-25 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
да, но у демократов это постоянный электорат, а у кпрф ситуативный, должен потом перетечь к новым людям. Голосовать за сталинистов это вообще с отчаяния, я вот не могу, да и за эсеров с прилепиным и прочими тоже

Date: 2021-11-25 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
КПРФ голосовала за парламентское расследование пыток в колониях, а ЕР против. Найдите сталинистов называется :)

Date: 2021-11-25 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
это выгодно им сейчас, а оказавшись у власти, вы думаете, они построят демократию? посмотрите на беларусь, вот они нам это и организуют, в придачу с реабилитацией сталинизма и массовых репрессий
Edited Date: 2021-11-25 10:23 am (UTC)

Date: 2021-11-25 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Лучше кот в мешке, чем заведомо точное движение в сторону Беларуси с Путиным и ЕР

Date: 2021-11-25 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
это будет одно и тоже. А про дело Рашкина что думаете?

Date: 2021-11-25 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Рашкин нарушил российское законодательство, и Кремль не упустил возможности либо отомстить ему за митинги, либо очернить КПРФ в лице граждан, либо не дать тому выдвигаться в президенты в 2024 году. Одно из трёх, а может и всё вместе.

Date: 2021-11-25 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
все вместе, скорее всего

Date: 2021-11-26 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Так это в СССР 1-ми в мире декриминализировали гомосексуализм)))в 20-х он был страной секс свободы

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 03:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios