kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Хороший случай, когда я для себя не пришел к однозначному выводу на основании данных, из которых вроде как можно сделать однозначный вывод.  Широко обсуждается этот график опросов GSS, который показывает, что в последние  годы растет процент людей младше 30 лет, у которых  не было сексуального партнера противоположного пола после того, как им исполнилось 18 лет.

В комментариях разные объяснения. Скажем, Тиндер мешает значительному проценту именно мужчин (а не женщин: они почти всегда могут там найти партнера для секса) найти партнера, потому что там преимущество у популярных мужчин, а их меньшинство. Может быть: у Тиндера был бытрый рост популярности в 2013-14 годах и с тех пор сохраняет большую популярность в США. То есть по годам почти совпадает, хотя наибольший рост был в 2012 г.

Второе объяснение: речь о сексуальных партнерах противоположного пола. Но ведь согласно опросам процент ЛГБТ растет. Но тут два момента: этот процент растет уже долгие годы и не только у мужчин, но и у женщин. Да и значительная часть роста приходится на тех, кто себя считает бисексуалами. См. опрос Gallup за 2020 г.: лишь 0.7%  населения считают себя лесбиянками и 1.4% считают себя геями. Этих процентов просто недостаточно для объяснения этого феномена.

Третье объяснение. В опросе GSS это очень маленькая выборка. За 2021 г. это 21 мужчина моложе 30 лет, у которого не было секса. А в 2018 г. их было 31 человек. То есть тренд в 2021 г. был нарушен и очень сильно. Хотя даже 21 человек - это все же несколько больше, чем было в среднем до 2010 года. Еще интересно, что казалось бы, ковид должен повысить это процент, а не понизить, а в реальности произошло наоборот!  Но тут просто большая стат. погрешность.


В статье в Washington Post об этом предлагается еще четвертое объяснение, что молодые сейчас меньше работают, чем раньше - см. график. Безработным молодым мужчинам секс найти очевидно сложнее.



Наконец, там же есть еще объяснение, которое навернояка быть фактором, но все же долгорочным: больше молодых американцев живут с родителями, чем раньше. Но это началось еще до роста процента девственников: скажем, опрос Pew Research, на который ссылаются в статье дает данные за 2014 год.



На счет  объяснения (которое, наверное, придет в голову в первую очередь), что молодым людям просто много чем есть заняться после 10 вечера в наш век технологий: возможно, но это тоже уже долгосрочный тренд,в начале 2000-х в США молодые люди практически все были уже в интернете.

Не видел этого в комментариях (их там много), но я подумал, что ведь и возраст первого брака растет. Он растет уже давно, но по идее это может быть маленьким фактором.

Наконец, то, что тинейджеры в США занимаются сексом меньше, чем десять, двадцать, тридцать лет тому назад, хорошо известно и подтветрждается разными исследованиями. Даже беременность среди тинейдежров давно снижается, идет вниз процент тиндейджеров, которые пьют алкоголь. Все это явно взаимосвязано. Тут уже речь о 18-30 летних, но это частично тоже может объяснить.

Какой из этого вывод? Не знаю. Посмотрев все объяснения, кажется, что этот процент действительно растет, но не так сильно, как показывает график. И вероятно тут более, чем одно объяснение, а сразу несколько факторов играют роль.

Date: 2021-11-28 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com
Не только, а мож и не столько это. Реально стало слишком много чем заняться. Людям (всем возрастам) просто не хватает 24 часов в сутках, чтоб успеть все, чего очень хочется успеть. Сериалы, игры, интернет и т.п. А отношения требуют не только рискованности\смелости, но и затрат времени и сил, которых и на другое не хватает. Не только среди девственников, но и среди весьма успешных и прожженных в прошлом серцеедов\док полно таких, кому в наступившие времена стало жаль тратить время на ухаживания. Даже просто сохвониться, чтоб перепихнуться без прилюдий — и то усилия и время. Это ж надо кому то куда то добираться, настраиваться, хоть немного в квартире прибраться. Да и само мероприятие тоже время занимает и отвлекает. А каков итог?! Испытать то, что уже не раз испытывал\ла и знакомо?! Быстрее отмастурбировать (если уж так не в терпеж, для чего тоже нынче много больше условий, начиная от порнухи , продолжая секс-шопами и заканчивая доступностью любой инфы по теме) и переключиться на другое.

Все (ну или многие) уже понимают, что секс и брак\длительные отношения — весьма различные, слабопересекающиеся явления. И даже НЕ будучи противниками брака и детей многие начинают отказываться от регулярного секса в пользу иных занятий.

Date: 2021-11-29 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] beaverheaded.livejournal.com
Видел как-то передачу про компьютерные игры, где неожиданно возник вопрос. Случалось ли у вас такое, что было все на мази, и вас ждала готовая на все барышня, но вы сознательно предпочли остаться в этот вечер один и немедленно играть в новую игру? А барышня подождет. Четыре из пяти молодых людей сказали да, было дело. И назвали эти игры.

Date: 2021-11-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kotfalya.livejournal.com
Вопрос, некорректный.Если под готовой на все, подразумевается жена, с которой живешь 15 лет, это одно, а когда в этом месяце секса не было, это совсем другое. И уж совсем третье, когда секса вообще не было.

Date: 2021-12-01 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] beaverheaded.livejournal.com
Пара людей более-менее подробно рассказали. Там была постоянная подруга, не жена, с которой они вместе не жили. Звонила и в гости звала, а он сослался на занятость на работе, а сам в новинку играл.

Date: 2021-12-02 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kotfalya.livejournal.com
Опять таки- "постоянная подруга", это Вам не отсутствие секаса в течении 10 лет :-). Это тебе не ЭТО :-))))
Есть какая то женщина, которая парню не особо интересна, по массе причин. Поскольку "подруги" которые интересны, обычно достаточно быстро, становятся женами :-))

Date: 2021-11-29 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] anisiya-12.livejournal.com
Без прилюдий — это значит без присутствия людей)))))
Или, может, без прЕлюдий?

Date: 2021-11-29 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com
Спасибо за внимательность. Я уже до прочтения Вашего коммента перечитывая сообщение заметил эту опечатку (именно опечатку, раз сам заметил, а не ошибку), но исправить не мог в силу запрета из-за наличия последующего коммента. Впредь постараюсь быть внимательнее.

Date: 2021-11-29 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anisiya-12.livejournal.com
Ой, ну вы меня тоже простите за нудность)

Date: 2021-11-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kotfalya.livejournal.com
Херня, Вы слишком исказили смысл. Правильно так, для людей у которых с тестостероном хоть какой то порядок:
"Реально стало слишком много чем заняться. Людям (всем возрастам) просто не хватает 24 часов в сутках, чтоб успеть все,"
Конечно не хватает времени, поскольку надо работать, трахаться, спать, и на кучу прочих дел, не хватает времени.
"работать" можно исключить, но дальше смысл не меняется, пока бабло не закончиться, или предки не помрут.

Date: 2021-11-30 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com
Бабло? Не так много вокруг него крутится, как некоторые воображают. Обеспечение основных потребностей уже давно почти ничего не стоит. А остальное — понты, нужные далеко не всем. В богатых странах очень легко найти в меру скромный, но комфортный способ жизни, когда о деньгах особо и думать не надо. Минимум течет сам собой, а бОльшее — это при наличии амбиций, детей, не в меру амбиционных мечт и т.п. Если не разивать слишком роток, довольствоваться спокойной комфортной жизнью, то очень многим о деньгах и заботиться нет надобности. Немало из них так и поступают. Но даже у таких людей с кучей свободного от работы времени и сил секс все больше отходит на 2-й план.

Date: 2021-12-02 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kotfalya.livejournal.com
"Обеспечение основных потребностей уже давно почти ничего не стоит."
Дальше нет смысла Вас читать, поскольку миллиарды людей на ЭТОЙ планете, с вами категорически не согласятся.
п.с. я то смысл понял, и согласен, что растить огородик на южном берегу франции, можно очень скромно и вдоволь жить на французское пособие. Но есть еще 6 миллиардов людей, кому не хватило места на "лазурном берегу".
Edited Date: 2021-12-02 02:24 pm (UTC)

Date: 2021-12-02 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com
Как раз смысла Вы и не поняли. И огородики где бы то ни было ни при чем — они, как крайне низкоэффективный способ производства, скорее, источники проблем, а не их решений. А достаточно глянуть статистику мирового производства продуктов питания. Одного зерна производится почти по килограмму в день на каждую земную душу (включая младенцев). Это более 3000 ккал — дневная энергетическая потребность весьма активно двигающегося человека. А есть еще бобовые, пасленовые, орехи, овощи, фрукты, мясо, рыба, птица и многие другие продукты. Пищи человечество производит в несколько раз больше, чем может потребить. Основная проблема современности для большинства людей — не голод, а переедание и ожирение. Есть немало голодающих, но тут уж совсем не проблема невозможности их накормить, а проблема возможности разумной логистики к каждому.

То же можно сказать о крове и одежде. Да и "зрелищ" сегодня столько, что даже человек с фантастической памятью и восприятием, типа Дм. Быкова, не способен за жизнь воспринять и 10% имеющегося только из вполне заслуживающего восприятия. Многого другого тоже переизбыток (и вообще, кризис перепроизводства — главная проблема капитализма, поселился практически непрерывно).

Проблемы миллиардов тех, кому постоянно чего то не хватает в природе человека — ему всегда чего то не хватает (кроме, увы, ума — единственно, чего не хватает почти всем, не умеющим этого честно признавать)
Edited Date: 2021-12-02 04:17 pm (UTC)

Date: 2021-12-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kotfalya.livejournal.com
"Но даже у таких людей с кучей свободного от работы времени и сил секс все больше отходит на 2-й план."
Конечно отходит. после 45 лет, начинает потихоньку отходить. оно уже и жена не 20-летняя сексуальная красавица.
:-))
А с 20 до 30, очень даже основная работа отходит на второй план, если предвидится обалденный "сейшн". Заболел, там, перепил, в общем какая нафиг работа. Впрочем и даже 12 часовая работа на стройке, не мешает секаться каждый день. Молодому парню, ясен пень.
п.с. Молодому, здоровому на голову, парню. Это очень важный постскриптум :-))
Edited Date: 2021-12-02 02:32 pm (UTC)

Date: 2021-12-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com
Не судите по себе обо всех. Есть общая статистика, опросы, социальные исследования. Никто не утверждает, что нет людей, готовых предпочесть секс вему остальному, непрерывно и ежедневно. Но таковы далеко не все, причем даже в самый фертильный и энергичный свой период.

А здоровье, молодость, как и "ясность пней" — понятия весьма относительные, зависящие от ТЗ и, во многом, индивидуальные
Edited Date: 2021-12-02 04:27 pm (UTC)

Date: 2021-12-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kotfalya.livejournal.com
" Есть общая статистика, опросы, социальные исследования. "
Вообще то, как бы нет. Я такого еще не встречал в интернетах. И вообще, не могу представить, как опросы могут быть вообще правдивы. Да и еще и объективны. Это очень щепетильная тема. Люди в реале, не любят на нее общаться, кроме как в крайне узком кругу. И то..
Взять даже эту статью, как источник срача- статьи ведь нету вообще. Опрос на базе 30 человек? :-))
Да я в своем подъезде больше семей в пример привести смогу, и где и как с сексом. А ведь еще есть тьма народа, которого я хорошо знаю. И могу уверенно сказать, с сексом у людей плохо. И плохо, вовсе не потому. что нет времени, или не хочется. А потому что ложные, чуждые нашим людям, НАВЯЗАННЫЕ ценности, делают из людей дерганных нервно-психо больных обезьян. Сплошь зависть, эгоизм, лицемерие, высокомерие, и тьма прочих недостатков, как правило, вызванных как раз антиприродным образом жизни. Собственно, на эту тему есть куча книг, от докторов наук, а я вырву пару абзацев из вики :
"Сексуальность является врождённой потребностью и функцией человеческого организма, подобно процессам дыхания, пищеварения и др. "
"В целом же, сексуальность человека обусловлена интегрированным взаимодействием биологических, психических и социокультурных факторов".
Тоже самое, о чём толкую я, только по научному.
----------------------------------------
А нет бы, после работки, взять, да и выпить со своей любимой половиной по бокальчику винца.... А не замордовывать себя и друг друга, какой то дичью.
п.с. Мне вот за 40, но короткий звонок жены, в первой половине дня, может в корне изменить день, целой куче народу. Мне достаточно 5 секунд ее послушать, что бы принять решение, что у кучи народа, сегодня короткий день (без аврала) :-))) А вы утверждаете, что есть куча дел, кроме работы и секса. Они есть, и их тьма, прямо незримое тьмище, но они подождут. Либо, экстремально быстро, выполняются ключевые. Да, мне убыток, семье убыток, да заказчик что там вонять будет. Но так всегда- вонь заказчиков, и какие то убытки по жизни. А жизнь то одна, а годы летят :-))) А бы еще бы пожил бы лет 200-300, да с женой повалялся. :-)

Date: 2021-12-03 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com
ложные, чуждые нашим людям, НАВЯЗАННЫЕ ценности, делают из людей дерганных нервно-психо больных
Насчет навязанности, ложности, чуждости — вопрос спорный. Где то еще в конце 90-х годов-начале нулевых, начавшись еще в ФИДО, была огромная дискуссия про секс и сексуальность. Сейчас она как то завершена в основном, утратила горячую актуальность, но оставила о себе немало вполне сформированных и отточенных катехизисов, весьма многочисленные группировки, придерживающиеся различных, часто диаметральных позиций. Я в той дискуссии не участвовал, узнал о ней много позднее. Но найти и почитать разные ветки тех столкновений в сети можно. Например довольно многочисленно движение асексуалов и антисексуалов. Вот, например, некоторая выжимка: http://antisex.info/index.php/articles/13
И вовлечены в это не какие то больные, глупые или асоциальные люди. Среди них наоборот немало весьма блестящих, многого достигших и успешных. Здоровых, к слову об антиприродным образом жизни. Это мо многом не моя позиция, но чтоб компетентно и обоснованно отвергать чужие мнения, надо о них знать не по наслышке, а достаточно глубоко. И это лишь один, достаточно небольшой аспект Вам для сомнений и раздумий.

А уж о том , как сексуальность человека обусловлена интегрированным взаимодействием биологических, психических и социокультурных факторов диссертации и разные книги, как научные, так и популярные написаны. А нынче к этому (в отличие от весьма куцего информационно-культурного пласта в виде мопасанов и десадов) добавились теабайты в интернете всевозможных порноисторий, порнкомиксов, живых трансляций и пр. плодов информационной индустрии. И чем более глубоко тот или иной человек разбирается в вопросе, чем разнообразнее его знания, опыт, переживания и знакомство с всевозможными чужими знаниями, опытом и переживаниями, тем замысловатее в его сознании и подсознании рациональные знания перепутываются с инстинктами и рефлексами, тем сложнее организуются его фетиши и влечения, тем изощреннее они контролируются волей и фантазией. А в конечном итоге все это в существенной мере вытесняет и делает ненужным и\или неэффективным реальный секс и реальные отношения.
Edited Date: 2021-12-03 11:03 am (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 04:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios