kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Узнал кое-что новое и интересное об исторических корнях электоральной географии Сиэтла, города, в котором или в пригородах которого я давно живу. В этой статье сразу несколько карт выборов 2 ноября в Сиэтле. И во всех из них одна и та же красивая картина,о которой я тоже уже не раз писал: богатые прибрежные районы у залива с западной стороны или у озера с восточной голосуют за умеренных кандидатов, а в центре между ними, а так же южные районы, более бедные молодые районы голосуют за крайне левых кандидатов. Я постил карту предварительных и очень неполных результатов выборов прокурора Сиэтла, где сразились кандидат "law and order" Энн Дэвисон и Николь Томас-Кеннеди, которая поддерживала упразднение полиции. Энн Дэвисон в результате победила с перевесом в 5%. И вот полная карта результатов этих выборов по участкам.



А вот карта 1936 года, которая показывает "рейтинг" районов Сиэтла: зеленые - самые лучшие, потом синие, хуже желтые и совсем плохие красные районы.Тогда Сиэтл был меньше по территории, но тем не менее, преемственность между картами безусловно есть, хотя, казалось бы, пришлос только лет, а для "молодого" Сиэтла, так это вообще почти "вечность"!




Эта карта возникла из-за политики, которая называлась redlining. О ней написано в статье, на которую ссылается статься в Seattle Times, и откуда я взял карту выше. Redlining - это дискриминационная политика, и она указывала где каким расам и национальностям нельзя было селиться. Redlining -  "красные линии", потому что красным цветом тогда помечались районы, где банкам было финансово опасно давать заемы на недвижимость. Эти красные районы и есть на карте 1936 года, которуя я поместил выше.

Казалось бы сейчас Сиэтл - это оплот "прогрессивных сил", но десятилетия назад такая дискриминационные политики в отношении рас и национальностей были нормой даже тут. Корнями они уходят в начало 20-го века. В 1917 г. Верховный Суд США решил, что сегрегационные постановления города Сиэтл нарушали 14-ю поправку в Конституции США. Тогда владельцы домов стали обходить этот запрет стороной и подписывать соглашения между собой не продавать жилья в определенных районах лицам определенных рас и национальностей. И в 1926 году Верховный Суд США решил, что такие договоры легальны, так как они заключаются частными лицами, и это не государственные законы или постановления. Эти частные договора совершенно четко говорили кому нельзя продавать жилье. Скажем, сейчас в супер-прогрессивном районе  Queen Anne прямо запрещалось селиться азиатами неграм:

"No person or persons of Asiatic, African or Negro blood, lineage, or extraction shall be permitted to occupy a portion of said property."

В архивах найдены сотни таких договоров. И они были очень эффективными. Смотрите насколько была сильна концетрация негров в Сиэтле по переписи 1960 года:


Сейчас негры живут южнее этого района. Но сам район так и остался с тех пор очень бедным и неблагополучным. И там же теперь побеждают представители крайне левых сил. А другие районы, где меньшинствам было запрещено селиться, так чаще и остались благополучными до сих пор и там голосуют за более умеренных кандидатов.

Интересно, что тогда дискриминации подвергались и евреи!

В 1964 году на референдуме избиратели Сиэтла отвергли предложение о запрете дискриминационной политики в недвижимости со счетом более чем 2:1: 112,448 на 53,453 голосов. Эх, посмотреть бы на карту по участкам...  Но уже через четыре года эти изменения все равно произошли. В 1968 году через 3 недели после покушения на Мартина Лютера Кинга городской совет Сиэтла единогласно принял open housing ordinance: постановление об открытом жилищном обеспечении. В этом же году позже Конгресс США принял
Fair Housing Act - по сути то же самое, где запрещались сегрегационные частные договора.

Но разделение на богатые и благополучные и бедные и неблагополучные районы так и осталось. И это разделение видно на буквально всех электоральных картах даже сейчас, в том числе на выборах 2 ноября.








Date: 2021-11-30 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-11-30 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
Image

Это карта категорий снабжения в СССР. В регионах с высшей категорией снабжения дефицита почти не было и товары поставлялись в достаточных количествах. Четвертая категория снабжалась по остаточному признаку.

Сразу видно, что национальные окраины (союзные и автономные республики) и столичные города (Ленинград, Москва) снабжались лучше, чем российская провинция. Исключение — Беларусь, где русский язык был более распространен, чем беларусский, и сохранил статус второго государственного. Советская власть рассматривала Беларусь как 100%-но лояльную республику и поэтому снабжала её по остаточному принципу.

В республиках со сложным национальным составом категории снабжения могли отличаться от региона к региону. Например, в Казахстане казахский юг снабжался по 1-й или 2-й категории, а русский север - по 4-й. В Украине украиноязычный запад снабжался по высшей категории, говоривший на суржике центр - по 1-й или 2-й, русскоязычный восток - по 3-й.

Плохое снабжение российской провинции в советское время привело к гипертрофии Москвы и Петербурга. Диспропорции сохранились и по сей день. Население азиатской части России переезжает в Москву, Петербург и на Юг России.

Date: 2021-11-30 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я где-то видел эту карту и вроде бы читал сомнения в ее достоверности. Источник информации бы увидеть...

Date: 2021-11-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
Вот что пишет Википедия:
Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья). Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, национальные республики и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый списки[29].

Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

Источник карты

https://clio-historia.livejournal.com/977959.html (https://clio-historia.livejournal.com/977959.html)

Date: 2021-11-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там если пойти по ссылкам то дойдешь до https://zen.yandex.ru/media/rebjakov/takoi-soiuz-nam-ne-nujen-5fb8bb66ccd7953aaa994c47

=Карта снабжения в СССР. Взято из открытых источников.=

Наверняка должны быть реальные архивные источники для таких данных, все же информация не должна была быть какой-то архисекретной.

Date: 2021-12-01 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Архивные источники я не нашёл, но вот есть интервью историка и социолога, научного сотрудника Центра по изучению Восточной Европы Бременского университета, руководителя проекта Высшей школы экономики по изучению работы аппарата ЦК КПСС Николая Митрохина. Он тоже говорит о существовании нескольких типов снабжения продовольствием. Было четыре категории: «особая» или «московская» (Москва, Ленинград, Киев и ряд закрытых территориальных образований), первая (прочие республиканские центры и некоторые наиболее важные областные центры), вторая и третья, по которым снабжалась вся остальная страна.

Date: 2021-11-30 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Калмыкия с Тывой тоже явно распухли от богатств, находясь в первой и второй категориях:-)

Date: 2021-11-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
По сути это карта лояльности к СССР. Быть нелояльным к СССР было выгоднее, чем лояльным. Нелояльные имели поблажки во всех сферах: они лучше снабжались товарами, цензура для них была мягче, в лучшем положении находились их языки, номенклатура нелояльных регионов занимала более реформаторские позиции и так далее...

Интересно другое. Уже тогда были заметны различия между лояльными Беларусью и Россией и нелояльной Украиной. После Беловежья Украина продолжила строить демократию, а Беларусь и Россия вернулись к тоталитарному режиму.
Edited Date: 2021-11-30 06:01 pm (UTC)

Date: 2021-11-30 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Нет, по сути эта карта РЛО, рассчитанную на сказки про то, как объедали русских людей. Ну да, Тернополь снабжался лучше Киева, а Таджикистан с Азербайджан Екатеринбурга. Это подгон под ищвестные события постфактум. Про цензуру с реформаторами гуглите Щербицкого, а про языки принятие брежневской конституции.

Date: 2021-11-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
Про языки. На западе Украины, который относился к высшей категории снабжения, в школах учили на украинском. На западе Беларуси, который относился к четвертой категории снабжения, в городских школах учили только на русском.

О политических позициях номенклатуры. В период перестройки КПБ и КПРФ были самыми реакционными. Украина с самого начала была менее лояльной, и после августа 1991 года члены КПУ основали СПУ. Это потом, в 1993 году часть членов СПУ родом с востока Украины воссоздали КПУ.

Date: 2021-11-30 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Послушайте, и не повторяйте глупости с Яндекс дзена больше. Самое лучшее снабжение было, разумеется, в столицах советских республик, крупных и промышленных городах, а также курортах. Снабжение деревень Львовской области ничем не отличалось от снабжения деревень Псковской области. Человек, пишущий, что Средняя Азия снабжалась по высшей категории, а север Казахстана голодал, в отличие от юга, должен убиться об стену.
Edited Date: 2021-11-30 06:55 pm (UTC)

Date: 2021-12-01 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Историк и социолог, научный сотрудник Центра по изучению Восточной Европы Бременского университета, руководитель проекта Высшей школы экономики по изучению работы аппарата ЦК КПСС Николай Митрохин в своём интервью подтверждает существование в СССР четырёх типов снабжения продовольствием. Но вот данной карте лично я верить бы не стал.

Date: 2021-12-01 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Так кто ж спорит, что разные города и разные регионы снабжались по разному. Именно эта карта смотрится по-детсадовски.

Date: 2021-12-01 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
По-детсадовски или нет, трудно сказать, но в 1983 году мы по дороге в Крым проезжали Донецкую область и были просто ошарашены продуктовым изобилием. Резкий контраст был по сравнению с нашей Куйбышевской областью. Как раз в 1983 году у нас были введены талоны на масло и колбасу, в УССР эти продукты по прежнему были в свободной продаже, причём их реально можно было купить.

Date: 2021-12-01 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А представьте, если бы Ивано-Франковск проехали бы!

Date: 2021-11-30 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Старая карта, одно время ходила по ЖЖ. Подозрительно много на ней "послезнания" - как будто бы автор уже задним числом подгонял под "нужное" впечатление.

Date: 2021-11-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
В СССР имелись территориальные различия, связанные со степенью лояльности населения к режиму.

В нелояльных регионах:

— было значительно лучше со снабжением товарами, так как поставки шли из централизованных фондов

— цензура была мягче, чем в России (например, в годы перестройки интервью с Сахаровым и Ельциным печатали только в прибалтийских газетах)

— в школах учили на местном языке

— местная номенклатура занимала более реформаторские позиции

— допускались прочие фривольности
Edited Date: 2021-11-30 06:11 pm (UTC)

Date: 2021-12-01 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] imlorton.livejournal.com
То что вы здесь написали это ваши фантазии у которых нет ничего общего с действительностью.

Date: 2021-11-30 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Арсений Зубов (from livejournal.com)
А с чего это Челябинску и Алтаю давались большие поблажки, чем остальным русским регионам?
Ну с Оренбургом тут понятно, казачье (=антисоветское) прошлое плюс высокая доля башкир и казахов (хотя в случае с другими регионами Поволжья с такой же долей русских поблажек никаких не давалось). Аналогично и с Югом.
А Челябинск и Алтай вообще как-то необъяснимо выглядят. Более развитые Свердловск и Новосибирск снабжались хуже, чем южные соседи. Непонятно.

Date: 2021-12-01 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
В Челябинской области и на Алтае тоже живут потомки казаков.

Image

Скорее всего казаки считались нелояльной группой населения, потому что неоднократно поднимали восстания против царского и советского режимов и пострадали от репрессивной политики расказачивания.

Плюс в состав Алтайского края входила Горно-Алтайская АО (титульный народ — ойраты).
Edited Date: 2021-12-01 12:26 am (UTC)

Date: 2021-12-01 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
В Челябинской области есть 2 района с преобладающим этническим меньшинством и ещё 1 район со значительной долей этнического меньшинства. Аналогично в Оренбургской области есть районы со значительной долей татар и казахов.

Date: 2021-12-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shanggyangg.livejournal.com
Казахстан, кстати, неидеально соотносится с долей русских: Уральская область была достаточно уверенно казахская, а тут снабжается как русская; а Восточно-Казахстанская и Карагандинская были одни из самых русских, но почему-то снабжаются тут лучше, чем относительно более казахские остальные области севера (https://shanggyangg.livejournal.com/812.html).
Image

Date: 2021-12-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
Уральская область снабжалась по 3-й категории, то есть лучше, чем многие другие русские регионы.

На востоке Казахстана живут потомки казаков. Казачьи регионы (Дон, Кубань, Ставрополье, Астрахань, Оренбург, Челябинск) в советское время снабжались по 3-й, а не 4-й категории, большинство российских регионов. С чем это связано? Видимо в Кремле боялись казачьего бунта.
Edited Date: 2021-12-01 02:24 pm (UTC)

Date: 2021-12-02 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] shanggyangg.livejournal.com
Но хуже, чем все казахские. А если мы считаем, что и казаки получают бонус, то Уральск должен быть вдвойне привилегированным. Но с казаками очень сомнительная гипотеза даже если верить исходной карте: почему тогда в самой низкой категории Волгоградская область, или, например, Читинская? Астрахань и Оренбург проще объяснить казахами, а Краснодар, Ставрополье и Алтай - автономными областями в их составе. А ещё проще всё объяснить тем, что карта выдуманная, да :)

Date: 2021-12-02 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] nikpal91.livejournal.com
Но тогда почему Ростовская область в 3-й категории? А может быть дело в особых отношениях между Кремлём и главами этих регионов?

Date: 2021-12-02 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shanggyangg.livejournal.com
Потому что это выдуманная карта, автору которой очень хотелось нарисовать красивые перепады)

Date: 2021-11-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Какие-то нетолерантные выводы напрашиваются...

Date: 2021-11-30 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Арсений Зубов (from livejournal.com)
А где собственно карта 1936 года? Не загрузилась?

Date: 2021-11-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
У меня все открывалось. Но я ее перезалил в сам ЖЖ на всякий случай.

Date: 2021-11-30 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avitya.livejournal.com
Мой участок проголосовал примерно очень близко к общим результатам, но окружён со всех сторон левыми :)

Date: 2021-12-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Дома на побережье Сиэтла дороже, чем в пригородах?

Date: 2021-12-01 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Смотря какое побережье, но особенно какие пригороды: они же крайне разные бывают.

Date: 2021-12-01 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Если сравнить лучший пригород и лучший район Сиэтла

Date: 2021-12-01 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда пригород будет дороже, потому что лучшие места в агломерации Сиэтла это не сам Сиэтл, а пригороды. Ведь даже Билл Гейтс и Джефф Безос живут в пригородах, а не в самом Сиэтле. Но при этом сам Сиэтл будет дороже среднего по пригородам.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 12:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios