Поддержка обязательной вакцинации в электоратах кандидидатов на пост президента Франции

[kireev]

Когда смотрел французские опросы, то увидел вот такую красоту: отношение к обязательной вакцинации в электоратах кандидатов на пост президента. Тут чем больше кандидат от истеблишмента - тем больше поддерка обязательной вакцинации, чем меньше - тем меньше поддержка. От лево/право практически не зависит. Смотрите: самая низкая поддержка в электоратах как Ле Пен с одной стороны, так и Меланшона с другой. Чуть повыше, но тоже подавляющее большинство против, в электорате Земмура. Самая высокая поддержка, ожидаемо, в электорате Макрона. Чуть пониже, но тоже подавляющее большинство от более привычных партий: Идальго (Социалистичеcкая) и Пекресс (Республиканцы). Чуть пониже идет коммунист Руссель. Еще пониже и почти 50 на 50 в электоратах где-то средних по уровню близости к истеблишменту эколога Янника Жадо и крайне левой Кристин Тобиры. Даже не зная позиции некоторых кандидатов по этому вопросу тут все кажется логичным без каких-то неожиданностей.



Но карта вакцинации все же не совсем отражает такой расклад. Корреляция будет, но слабая. Сильная она будет в Париже: там в более богатых райнах, где голосовать будут дружно за Пекресс и Макрона, самый высокий уровень вакцинации. А в бедных восточных он меньше. Но вот граница со Швейцарией и такой четкий ареал на юге пока остаются непонятными. Ну и "хороши" заморские территории.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sevabashirov.livejournal.com]

Бассейны Средиземного моря + Гаронны, почему-то

[sevabashirov.livejournal.com]

А еще - в каком порядке целуют в щеки при встрече

[kireev.livejournal.com]

Класс! :)

[alghenius.livejournal.com]

Во Франции сейчас разница между крайне левыми и крайне правыми уже во многом стёрлась...

[sevabashirov.livejournal.com]

Теория подковы в действии? Поляризация теперь по оси "за нынешнюю власть / против нынешней власти", что-то это сильно напоминает...

[alghenius.livejournal.com]

Одно время разница между левыми и правами шла по линии иммиграции и прав меньшинств. Сейчас уже и это во многом стёрлось

[nyamiha18.livejournal.com]

Во многом это результат того, что левоцентристские и правоцентристские партии истеблишмента (народники и соцдемы, если по европарламентским фракциям) в западноевропейских странах начиная с 90-х постепенно полностью утратили разницу между собой по основным пунктам (весьма умеренный либерализм в экономике, мультикультурализм, зелёный свет мигрантам, углубление евроинтеграции, развитие зелёной энергетики — вот примерный набор). Кульминацией этого стало восьмилетнее правление большой коалиции в Германии, что лет 30 назад было бы совершенно немыслимым. Вот и произошло на этом фоне сближение правых и левых на почве оппозиции к парящим «центристам».

[alghenius.livejournal.com]

Да уже и оппозиция не слишком отличается от мейнстрима. Обычное кстати дело для современного Запада — оппозиция приходит к власти на критике правительства и фактически продолжает курс прежней власти.

[nyamiha18.livejournal.com]

Это да, хоть и не везде. Ну, пока что именно радикальная оппозиция не из истеблишмента в Европе нигде и не приходила к власти, кроме на короткий срок Италии разве что, и там Сальвини вроде реально пытался что-то менять, вследствие чего и быстро вылетел.

[alexey sakharov (from livejournal.com)]

В Греции же Сириза была у власти.

[lightbreeze42.livejournal.com]

Разве мультикультурализм ещё актуален в Европе? Мне казалось что он тихо не привлекая внимание почил в бозе. Если конечно не рассматривать внутриевропейский мультикультурализм.

[forum-ruslad.livejournal.com]

=что лет 30 назад было бы совершенно немыслимым=

Ну, большая коалиция, помнится, первый раз была уже в 60-х годах.

[forum-ruslad.livejournal.com]

Хорошо бы, если так, надо преодолевать эти стереотипы. Но так ли в реальности? Разве по вопросу иммиграции действительно что-то "стёрлось"?

[kneiphof.livejournal.com]

Как говорится, "есть левые и есть левые".

"Старые левые" - собственно, первоначальные левые (с конца 19 века). Защита рабочих от эксплуатации капиталом, классовая борьба и т.д.

"Новые левые" - переродились из старых в 60х-70х, когда в связи с переходом общества на постиндустриальные рельсы, классический электорат старых левых (промышленный пролетариат) исчез (переродился в средний класс), а новые левые встали на борьбу с патриархатом (май 68 и все такое), за права меньшинств, несколько позднее - мультикультурализм. В общем, "хипстерский социализм".

Но - свято место пусто не бывает, и к восьмидесятым нишу "партий простого человека" стали занимать крайне правые. А вот там, где "старые левые" по сути не стали "новыми", для крайне правых осталось мало шансов.

В качестве примера приведу мою Бельгию. Как известно, фактически в Бельгии две параллельные демократии во Фландрии и Валлонии. Все в прошлом единые национальные партии разделились. И процессы во Фландрии и Валлонии пошли совсем по разным рельсам

Во Фландрии соцпартия успешно переродилась в новых левых. Социаоисты - это стильно, можно, молодежно. Основной выбор фламандского хипстера - голосовать за социалистов или за зеленых. А нишу "партии простого человека" заняли крайне правый Фламандский интерес. Они именно так себя и позиционируют, "Мы - единственная партия, защищающая простого человека".

В Валлонии социалисты по сути так и остались старыми левыми. Связано это с тем, что она (Валлония) по сути так толком и не перешла к постиндустриальной модели, несмотря на фактическую смерть старой промышленности. Старое умерло, новое не появилось. "Новая левая повестка" (борьба с патриархатом и т.д.) безработным бывшим шахтерам и металлургам из Шарлеруа и Льежа, мягко говоря, не близка. Скорее, валлонские социалисты стали дрейфовать в районе левом направлении. Буквально неделю назад Поль Маньетт, один из главных лиц франкоязычной соцпартии и мэр Шарлеруа заявил, что в Бельгии следует запретить "электронную торговлю". На полном серьезе. В 2022 году. Буквально - нет службам доставки, да - физическим магазинам! В его представлении, службы доставки - это главные эксплуататоры наших дней. Соотвественно, в Валлонии нет крайне правых. Вообще нет, в принципе.

Несольо иную нишу франкоязычные социалисты заняли в Брюсселе. Там они в первую очередь опираются не на старый пролетариат, а на "новых бельгийцев" (ну, вы поняли). В там самом пресловутом Моленбеке они остаются у власти уже пятьдесят лет.

Правда, недавно в Бельгии возникла общенациональная (!) крайне левая Партия труда, марксистско-маоистская. У нее есть представители в национальном парламенте - но избраны они от валлонских округов. Теперь Партия труда - большая головная боль для франкоязычной соцпартии, поскольку она перетягивает часть электората, для которого традиционные социалисты недостаточно левые.

Во Фландрии Партия труда избрала только несколько муниципальных депутатов, при этом как раз в тех местах, где традиционно сильны крайне правые

[robert1995x.livejournal.com]

Вы бы голосовали за Макрона или Пекресс?

[sevabashirov.livejournal.com]

Макрон конечно, без колебаний. А в первом туре, возможно, было бы стратегически выгодно поддержать Ле Пен / Земмура против Пекресс, потому что только последняя опасна для Макрона один на один (ох уж эта двухтуровка).

[robert1995x.livejournal.com]

Боюсь, что Ле Пен уже не менее опасна, чем Пекресс: https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/02/ROL22_2022.02.11.pdf

[sevabashirov.livejournal.com]

Ну-у, по одному исследованию далеко идущие выводы не делают. Суммарно Земмуру надо отыграть на моментуме более 20%, Ле Пен - более 10%, а Пекресс менее 10%: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2022_French_presidential_election

При этом французская социология, как помним по 2017, довольно-таки точная, какой-то опрос даже умудрился в точные проценты по 4 кандидатам попасть: https://kireev.livejournal.com/1366888.html

[sleepingtoss.livejournal.com]

Про Трампа одно время говорили, что мол он-то точно не сможет Хиллари во втором туре победить, но именно это и произошло, несмотря на все организованные истерики вокруг сфабрикованного досье Стила.
Сейчас очевидно, что кандидат вроде Ромни более не сможет получить президентскую номинацию.

[kireev.livejournal.com]

Помимо того, что речь явно не о втором туре, а об основных выборах, досье Стила вообще не было заметно обсуждаемо в общественном пространстве до президентских выборов. Это уже было после президентских выборов. Впервые оно появляется в обсуждениях уже январе 2017 года https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%2Fg%2F11g5_dy_vq когда оно и начало обсуждаться в СМИ https://en.wikipedia.org/wiki/Steele_dossier

[sleepingtoss.livejournal.com]

Да, не совсем точно выразился, но сути это не меняет.
Хотя в самом деле есть аналогия между первым и вторым турами в частности во Франции и праймериз/выборами в США. А избирательная компания демократов пыталась как могла пришить Трампу сотрудничество с Путиным, ссылаясь на некоторое неопубликованное на тот момент исследование, которое, как выяснилось позднее, было сфабриковано при участии членов команды демократического кандидата.

[kireev.livejournal.com]

Как раз обвинения в collusion тоже активно стали обсуждаться уже после выборов. Тут опять же достаточно посмотреть в Google Trends https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%2Fm%2F015l97 Трампа же совершенно справедливо обвиняли в хвалебных словах в адерс Путина, ну или же Россию в том, что она помогает Трампу на выборах. В сотрудничестве с Путиным тоже, но гораздо меньше, чем уже после выборов.

[sevabashirov.livejournal.com]

Так он и не победил бы, проводись в США выборы по французским правилам, его popular vote недооценили, но не так уж сильно.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Сложно сказать, как было бы если бы в США выборы бы проводились по французским правилам. Многие республиканцы, живущие в демократических штатах просто не приходят на выборы, особенно если у республиканского кандидата в конгресс в их округе также нет шанса победить. Как и демократы в случае противоположной ситуации. Явка избирателей была бы другой, и избирательную кампанию вели бы по-другому. Может, в этом случае Трамп и набрал бы большинство голосов избирателей.

[kireev.livejournal.com]

Я делал вычисления тогда и смотрел явку в соревновательных штатах vs в несоревновательных. Если бы все штаты стали соревновательными - то есть по французской системе, то Трампу надо было получать две трети голосов в дополнительной явке. Не то что бы невозможно в принципе, но крайне маловероятно.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Это всё же очень приблизительно, без учёта того, что в несоревновательном демократическом штате может быть соревновательный или республиканский округ на выборах в конгресс, ну и без учёта изменений в манере проведения кампании.

[kireev.livejournal.com]

Да, все так. На 100% ничего не докажешь.

[123321mihail.livejournal.com]

Был бы французом, хотел бы за ле пен из-за ее жесткой антимиграционной политики, идеологически, а практически за пекресс, так как у нее есть шанс победить, в отличии от Ле пен. Хотя и макрон не самый плохой президент

[robert1995x.livejournal.com]

А кто самый плохой?)

[123321mihail.livejournal.com]

Видимо, Саркози и Олланд, хотя тут надо жить во Франции, но макрон производит впечатление более делового и способного, чем они

[temur25.livejournal.com]

А чем Макрон так нравится?

[sevabashirov.livejournal.com]

Да практически всем, по основным вопросам (вектор в сторону открытых границ внутри Европы, жесткая позиция по "межцивилизационным" конфликтам, свободный рынок, против антиваксерства). Есть конечно расхождения (обязательный призыв, например), но это в целом мелочи.

[sevabashirov.livejournal.com]

Есть ли основания ждать, что некоторые из многочисленных левых кандидатов поснимаются в пользу Меланшона, чтобы дать ему шанс на второй тур?

[kireev.livejournal.com]

Крайное сомнительно.

[hoamuoiba.livejournal.com]

На карте отчётливо видна Окситания. Это совершенно потрясающе.

То есть вот ровненько те самые территории, которые были вотчиной альбигойцев, гугенотов и янсенистов (с интервалами в два-три века). Казалось бы, ассимилировали их французы. А вот не совсем.

С швейцарским пограничьем менее чётко. И всё же Франш-Конте там виднеется.

В окрестностях Парижа фиолетовые самые иммигрантские районы.

[green-fr.livejournal.com]

Лазурный берег во Франции хорошо ассоциируется с Front National - лично я не сильно удивляюсь, что там низкий уровень вакцинации.

[zavrrr.livejournal.com]

Ареал на южном побережье может связан с мигрантами?
Около швейцарской границы по идее должен быть пояс работающих в Швейцарии "орбайтеров", преимущественно низкооплачиваемых (потому и живут во Франции где дешевле) и малообразованных -> антиваксеры в такой среде и разводятся.

[mykola (from livejournal.com)]

Наоборот, там уровень дохода намного выше среднего: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4508514#figure1_radio3
Может он и низкий по меркам Швейцарии, но точно высокий по меркам Франции.
Я бы предположил комбинацию двух факторов: часть может быть вакцинирована в Швейцарии и не войти во французскую статистику, плюс там благоприятный ареал для Земмура (влияние весьма социально консервативной Швейцарии)