Сколько погибало на Донбассе в последние годы, что это оправдывает вторжение в Украину?

[kireev]

Я не специалист по военным действиям и тут я мало что могу сказать, но мне показался любопытной статья Ивана Шукшина (который, кстати, активно занимается и разоблачением фальсификаций на выборах). Одной из причин нападения России на Украину предподносится то, что это как бы защитит ДНР и ЛНР и постоянных обстрелов украинской стороны: хватит геноцида! Но тут напрашивалась мысль: а сколько людей погибало в последние годы на Донбассе чтобы такая бойня в Украине себя оправдала? "За происходящим на Донбассе наблюдают, спецмиссия ОБСЕ фиксирует случаи ранений и гибели мирных граждан. Подробный 29-страничный отчёт содержит в себе следующую важную статистику ранений и смертей."

Погибшие и раненные. Из отчёта специальной мониторинговой миссии ОБСЕ

Может быть не все смерти и тем более случаи ранений фиксируются, хотя смерти должны более-менее хорошо фиксироваться. Но тенденция тут однозначна: люди привыкали жить в таких условиях и война затухала. Во-вторых, это ведь далеко не все смерти даже на территории ОРДЛО, это еще и смерти на подкнонтрольной Украине территории!

Сколько уже погибло военных с российской стороны - предмет споров. Но сотни - это явно самый минимум просто с учетом зафиксированной на видео и фото уничтоженной российской военной техники и масштабов военных столкновений. Другие говорят о  тысячах, скажем, по данным на вчерашний день от 3 тысячах говорил Христо Грозев. "Если бы конфликт на Донбассе остался бы на уровне 2019 года, столько жертв было бы лишь спустя 157 лет! ". А сколько еще погибло мирных и военных с украинской стороны? Так это война же еще не закончилась, и, не дай бог, это лишь самое ее начало!

И это даже не говоря уже об огромных экономических и репутационных потерях для России.

Я сам еще нашел данные Управления Верховного комиссара ООН по правам человека. Они несколько отличаются, но динамика точно такая же и очень красноречивая.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment), Происшествия (https://www.livejournal.com/category/proisshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[happy-coder.livejournal.com]

Вы очень правы, чистой арифметикой это оправдать нельзя.
Но если считать, что один гражданский сильно дороже одного военного — то ... ну, пока можно, но уже через пару-тройку дней будет тоже нельзя : ( к сожалению : ( в одном Харькове при обменах ударами набьют больше : (

[kireev.livejournal.com]

=Но если считать, что один гражданский сильно дороже одного военного=

Это с какой стати вообще так надо считать? Но реальный штурм Киева или Харькова действительно и от этого аргумента ничего не оставит.

Кстати, если уж такими жуткими сравнениями заниматься, то мы сравниваем смерти российски военных и погибших мирных жителей другого государства (до того, как в ДНР и ЛНР стали раздавать российское гражданство).

[happy-coder.livejournal.com]

> с какой стати

Потому что военный специально обучен — раз.
Потому что военный не может рожать, а гражданский может — два.
Ну, мужчины традиционно умирают : ) это как-то традиция, знаете ли : )

> реальный штурм Киева или Харькова действительно и от этого аргумента ничего не оставит

Так вот Харькова уже не оставляет : ( обе стороны давят арту друг друга, и у обоих арта прячется за высотками и школами с дет.садами да больницами — чисто из практических соображений "сложнее попасть". ВС РФ делают такое несколько реже, потому что там вертикаль отдачи приказов строже и крайнего, если вдруг что, найти проще. Но это пока, ещё день-два, и всем будет пофиг, см. опыт Донбасса.
А с другой стороны уже опытные, им пофиг изначально.
Ближайшие пару дней (а даже думаю и сегодня) счёт гражданских на сотни пойдёт : (

[kireev.livejournal.com]

=отому что военный специально обучен — раз.
Потому что военный не может рожать, а гражданский может — два.
Ну, мужчины традиционно умирают : ) это как-то традиция, знаете ли : )
=

Меня ничего из этого не убедило, что ценность жизни военного ниже, чем гражданского, а один пункт я вообще не понял =мужчины традиционно умирают = Традиционно умирают все.

[happy-coder.livejournal.com]

: ) ну не убедило, ок : ) вы спросили "почему", я за свою картину мира ответил : ) у меня — так: жизнь женщины дороже мужской сильно, по детям +- то же самое с небольшим апконтом, по старикам — с небольшим дисконтом.
Потому что circle of life и вот это всё : )

[kireev.livejournal.com]

Тут кучу других ценностей можно привести. Солдаты это молодые парни у которых вся жизнь впереди, в том числе воспитание своих детей. Гражданские чаще все же старше по возрасту.

[happy-coder.livejournal.com]

Они парни же : ) то есть от их числа появление детей не зависит : ) а от числа женщин — зависит.
То есть вот вымрет половина парней — в следующем колене будет столько же детей, ну, мб на 10% меньше. А вымрет половина женщин — будет впополам меньше детей.
Очевидно, что их ценность в принципе невелика по сравнению с женщиной.

Что до гражданский-военномолодой, то, ну, да, тут нет счётного объяснения, только договорное — что естественная тяга к иерархии через убивство себе подобных, канализируемая через войну — лучше бы этой войной и ограничивалась. Вовлечённый дешевле невовлечённого из-за последствий убийства невовлечённого, а не per se.

[kireev.livejournal.com]

Я говорю о том, что отцовство сама по себе ценность.

[musatych.livejournal.com]

Это количество женщин с детьми, может, на 10% будет меньше. А вот самих детей скорее на 40%. Потому что двоих и тем более троих растить в одиночку ну очень сложно.

[happy-coder.livejournal.com]

Практически нет корелляции между замужнестью и количеством детей.

[musatych.livejournal.com]

Так это не от замужества зависит, а от того, жив ли отец ребёнка и сколько детей от других женщин он содержит.

[happy-coder.livejournal.com]

Откуда у вас данные, что значимо зависит? насколько я знаю, там зависимость во втором знаке.
А в первом — общественное одобрение и личная индоктринированность. Наличие/отсутствие мужа и прочее к этому отношения не имеет.

[alekcnova.livejournal.com]

Они парни же : ) то есть от их числа появление детей не зависит : ) а от числа женщин — зависит.
То есть вот вымрет половина парней — в следующем колене будет столько же детей, ну, мб на 10% меньше. А вымрет половина женщин — будет впополам меньше детей.
Технически, а практически женщины не инкубаторы на ножках, а мужчины не быки-осеменители. Нужны доказательства? Резкий спад рождаемости в СССР в годы ВОВ, даже после войны хотя и фиксируется рост рождаемости, но цифр довоенных уже не смогли достичь

[lx-photos.livejournal.com]

+

[pollotenchegg.livejournal.com]

Еще видел как в качестве аргумента приводили инфографику по которой что-то типа 70-80% от всех гражданских жертв приходится на территорию Ордило. Что на самом деле просто обьясняется разной плотностью населения.

[viktor-chumak.livejournal.com]

Уже сто раз писалось, что с пятнадцатого года не воюют.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Да, я тоже смотрел отчет ОБСЕ и не понимал: налицо же устойчивый и существенный тренд на снижение интенсивеости взаимных обстрелов и числа их жертв.

Даже на казус белли для внутреннего потребления не особо тянет.

Ну и, блин. Россия озвучила свой трэшовый ультиматум Западу, но при этом не озаботилась ультиматумом Украине, мол, наше терпение на исходе, давайте воду в Крым и отводите войска. Следующий снаряд по территории ЛДНР будет рассматриваться как повод для силового принуждения к миру.

Т.е. это иначе как окончательным решением украинского вопроса и не назовешь.

P.S. читаю ЖЖ "миролюбивых" россиян. Всюду "война — конечно, плохо, но Украина сама напросилась". Тот факт, что события на Украине были лишь закономерной реакцией на крымнаш и поддержку сепаратистов, забылся просто напочь.

[alekcnova.livejournal.com]

Ну и, блин. Россия озвучила свой трэшовый ультиматум Западу, но при этом не озаботилась ультиматумом Украине
С точки зрения Кремля Украина находится под внешним управлением, поэтому вести переговоры надо с хозяевами. Если что, я так не думаю.

[b-graf.livejournal.com]

Да определенно никак не оправдывает, т.к. это политика "одних лечим - других калечим", и грозит гуманитарной катастрофой на Украине национального масштаба, точно такой же как на Донбассе в 2014 г.