Сколько погибало на Донбассе в последние годы, что это оправдывает вторжение в Украину?

[kireev]

Я не специалист по военным действиям и тут я мало что могу сказать, но мне показался любопытной статья Ивана Шукшина (который, кстати, активно занимается и разоблачением фальсификаций на выборах). Одной из причин нападения России на Украину предподносится то, что это как бы защитит ДНР и ЛНР и постоянных обстрелов украинской стороны: хватит геноцида! Но тут напрашивалась мысль: а сколько людей погибало в последние годы на Донбассе чтобы такая бойня в Украине себя оправдала? "За происходящим на Донбассе наблюдают, спецмиссия ОБСЕ фиксирует случаи ранений и гибели мирных граждан. Подробный 29-страничный отчёт содержит в себе следующую важную статистику ранений и смертей."

Погибшие и раненные. Из отчёта специальной мониторинговой миссии ОБСЕ

Может быть не все смерти и тем более случаи ранений фиксируются, хотя смерти должны более-менее хорошо фиксироваться. Но тенденция тут однозначна: люди привыкали жить в таких условиях и война затухала. Во-вторых, это ведь далеко не все смерти даже на территории ОРДЛО, это еще и смерти на подкнонтрольной Украине территории!

Сколько уже погибло военных с российской стороны - предмет споров. Но сотни - это явно самый минимум просто с учетом зафиксированной на видео и фото уничтоженной российской военной техники и масштабов военных столкновений. Другие говорят о  тысячах, скажем, по данным на вчерашний день от 3 тысячах говорил Христо Грозев. "Если бы конфликт на Донбассе остался бы на уровне 2019 года, столько жертв было бы лишь спустя 157 лет! ". А сколько еще погибло мирных и военных с украинской стороны? Так это война же еще не закончилась, и, не дай бог, это лишь самое ее начало!

И это даже не говоря уже об огромных экономических и репутационных потерях для России.

Я сам еще нашел данные Управления Верховного комиссара ООН по правам человека. Они несколько отличаются, но динамика точно такая же и очень красноречивая.

Comments

[kireev.livejournal.com]

=Но если считать, что один гражданский сильно дороже одного военного=

Это с какой стати вообще так надо считать? Но реальный штурм Киева или Харькова действительно и от этого аргумента ничего не оставит.

Кстати, если уж такими жуткими сравнениями заниматься, то мы сравниваем смерти российски военных и погибших мирных жителей другого государства (до того, как в ДНР и ЛНР стали раздавать российское гражданство).

[happy-coder.livejournal.com]

> с какой стати

Потому что военный специально обучен — раз.
Потому что военный не может рожать, а гражданский может — два.
Ну, мужчины традиционно умирают : ) это как-то традиция, знаете ли : )

> реальный штурм Киева или Харькова действительно и от этого аргумента ничего не оставит

Так вот Харькова уже не оставляет : ( обе стороны давят арту друг друга, и у обоих арта прячется за высотками и школами с дет.садами да больницами — чисто из практических соображений "сложнее попасть". ВС РФ делают такое несколько реже, потому что там вертикаль отдачи приказов строже и крайнего, если вдруг что, найти проще. Но это пока, ещё день-два, и всем будет пофиг, см. опыт Донбасса.
А с другой стороны уже опытные, им пофиг изначально.
Ближайшие пару дней (а даже думаю и сегодня) счёт гражданских на сотни пойдёт : (

[kireev.livejournal.com]

=отому что военный специально обучен — раз.
Потому что военный не может рожать, а гражданский может — два.
Ну, мужчины традиционно умирают : ) это как-то традиция, знаете ли : )
=

Меня ничего из этого не убедило, что ценность жизни военного ниже, чем гражданского, а один пункт я вообще не понял =мужчины традиционно умирают = Традиционно умирают все.

[happy-coder.livejournal.com]

: ) ну не убедило, ок : ) вы спросили "почему", я за свою картину мира ответил : ) у меня — так: жизнь женщины дороже мужской сильно, по детям +- то же самое с небольшим апконтом, по старикам — с небольшим дисконтом.
Потому что circle of life и вот это всё : )

[kireev.livejournal.com]

Тут кучу других ценностей можно привести. Солдаты это молодые парни у которых вся жизнь впереди, в том числе воспитание своих детей. Гражданские чаще все же старше по возрасту.

[happy-coder.livejournal.com]

Они парни же : ) то есть от их числа появление детей не зависит : ) а от числа женщин — зависит.
То есть вот вымрет половина парней — в следующем колене будет столько же детей, ну, мб на 10% меньше. А вымрет половина женщин — будет впополам меньше детей.
Очевидно, что их ценность в принципе невелика по сравнению с женщиной.

Что до гражданский-военномолодой, то, ну, да, тут нет счётного объяснения, только договорное — что естественная тяга к иерархии через убивство себе подобных, канализируемая через войну — лучше бы этой войной и ограничивалась. Вовлечённый дешевле невовлечённого из-за последствий убийства невовлечённого, а не per se.

[kireev.livejournal.com]

Я говорю о том, что отцовство сама по себе ценность.

[musatych.livejournal.com]

Это количество женщин с детьми, может, на 10% будет меньше. А вот самих детей скорее на 40%. Потому что двоих и тем более троих растить в одиночку ну очень сложно.

[happy-coder.livejournal.com]

Практически нет корелляции между замужнестью и количеством детей.

[musatych.livejournal.com]

Так это не от замужества зависит, а от того, жив ли отец ребёнка и сколько детей от других женщин он содержит.

[happy-coder.livejournal.com]

Откуда у вас данные, что значимо зависит? насколько я знаю, там зависимость во втором знаке.
А в первом — общественное одобрение и личная индоктринированность. Наличие/отсутствие мужа и прочее к этому отношения не имеет.

[alekcnova.livejournal.com]

Они парни же : ) то есть от их числа появление детей не зависит : ) а от числа женщин — зависит.
То есть вот вымрет половина парней — в следующем колене будет столько же детей, ну, мб на 10% меньше. А вымрет половина женщин — будет впополам меньше детей.
Технически, а практически женщины не инкубаторы на ножках, а мужчины не быки-осеменители. Нужны доказательства? Резкий спад рождаемости в СССР в годы ВОВ, даже после войны хотя и фиксируется рост рождаемости, но цифр довоенных уже не смогли достичь