kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже не раз приводил данные опросов о том, как люди сильно преувеличивают долю меньшинств. А вот YouGov целую подборку сделал в своем опросе американцев!  И тут видно, что люди сильно преувеличивают процент меньшинств, но с другой стороны они чаще преуменьшают долю тех, кто находится в большинстве.

Замечу, что это один опрос одних и тех же людей, то есть каждый отдельный реcпондент давал оценку для всех этих показателей. Строго говоря, это средние показатели, а не проценты каждого отдельного респондента, но все же в среднем тут индейцев 27%, евреев 30%, азиатов 29%, негров 41% и латинос 39% и суммарно 166%. Это еще не считая белых с оценкой 59%, но тут уже начинаются противоречия с евреями и частично латиносами. И жалко, что нет социально-демографических показателей, хотя по прошлым опросам на эту тему была видна сильная связь с уровнем доходов и образования, то есть тут безусловно есть сильная корреляция с уровнем интеллекта.



Этот график показывает, что эта переоценка и недооценка наблюдается во всех сферах, о которых спрашивал YouGov.


Выше приведены данные по среднему значению (mean), но можно и по медиане (median) и там разница не такая сильная, но все равно большая. Медиана, конечно, лучше, так как отсеивает какие-то несерьезные ответы типа 99% или 100%. Возможно, некоторые люди не понимали как работают проценты, хотя как раз проценты в американской школе проходят хорошо, насколько я знаю: ориентированность на бизнес. Мой опыт тоже показывает, что все же подавляющее большинство американцев прекрасно понимают как работают проценты.

Что в этим списке больше всего удивило вас? Какие у вас есть истории из личной жизни, когда люди преувеличивали или преуменьшали подобные показатели?

Меня несколько удивила такая недооценка процента летавших на самолете. То есть я бы ее ожидал, конечно, но не настолько сильную. Из личных историй c оценкой процентов. Одна девушка в колледже в США оценила долю США в населении земли в 20%, хотя в реальности это менее 5%. Но она американка, то есть тут было "домашнее преимущество". И не такая уж ужасная переоценка по сравнению с целой кучей показателей выше. Но лучше примера не вспомнил. Из непроцентных оценок, а просто явных заблуждений о распространенности или обыденности каких-то показателей вспомнил такой случай. Коллега моей жены, она родом из Индии, заявила: "В Индии у всех семей есть няни". Я сначала даже ушам своим не поверил, но нет, так прямо и сказала. Помню, про себя ехидно подумал: "А у нянь тоже есть няни? :)" Ответ: она из семьи элиты в Нью-Дели, где вероятно действительно у всех семей есть няни.

Date: 2022-03-23 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-03-23 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Мне больше всего понравилось 100 млн нью-йоркцев:-)

Date: 2022-03-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, ведь одно дело штаты Калифорния или Техас, а Нью-Йорк - это город, и там именно сказано City.

Date: 2022-03-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
С Нью Йорком ещё и дополнительная подлянка в том, что все-таки в том что все знают как Нью Йорк живет 20 миллионов. А в Нью Йорк Сити всего 8 миллионов.
Если вопросы о тех, чья пропорция выше 50% переформулировать в "не" (типа, процент не имеющих водительских прав), то не прийдется делать дополнительного утвреждения о преуменьшении. Получится, что люди преувеличивают пропорции ниже 50% Правда, по графику граница этого переворота по-чему-то не совсем на 50%, можно, конечно, считать что это потому что вопросов в районе 50% не так много.

Date: 2022-03-23 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bloody-twix.livejournal.com
В списке много потрясающего, но 21% transgender - несомненно, рекорд. Человек может жить в таком месте, где у всех действительно есть няни. А этому откуда взяться?

Date: 2022-03-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Много внимания уделяется им в СМИ, политике, повестке

Date: 2022-03-23 03:01 pm (UTC)
nicoljaus: (Default)
From: [personal profile] nicoljaus
Вот то же хотел написать. Какие-то несерьёзные ответы, видимо. "Да тут половина - трансгендеры!"

Date: 2022-03-23 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Да тут каждый второй каждого второго (с)

Date: 2022-03-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Из личного , в Тбилиси в начале 2010-х несколько человек независимо друг от друга оценивали численность китайцев в городе в 100-300 тысяч.

Date: 2022-03-23 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется, сильнейшая переоценка числа китайцев - это будет характерная проблема чуть ли не для всего мира :)

Date: 2022-03-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
При том, что за все время в Грузии я их дюжину видел от силы:-)

Один довольно образованный и начитанный человек меня убеждал, что в Сибири русских не осталось, в магазинах на китайском говорят и вот такое. Помню цифру в 20 млн. китайцев там.

Date: 2022-03-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Про то, что на Дальнем Востоке одни китайцы, я тоже не раз читал в интернете.

Date: 2022-03-23 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
>чуть ли не для всего мира
эх, такую возможность для вопроса "даже в Китае?" запороли...

Date: 2022-03-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А все ли правильно понимают значение слова "процент"?

UPD: а, про это даже в посте есть :)
Edited Date: 2022-03-23 03:05 pm (UTC)

Date: 2022-03-23 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я об этом тоже подумал, но в посте написал.

Date: 2022-03-23 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Кстати, атеистов разве 3% ? о_О

Date: 2022-03-23 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, причем, по первой же ссылке в Гугле.

Date: 2022-03-23 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Просто имхо не совсем корректно не добавлять к ним агностиков и no religion, респонденты то всех их вместе имели в виду.

Date: 2022-03-23 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спорный вопрос. Все же это разные вещи, но респонденты далеко не всегда понимают о чем идет речь - это верно. То есть тут еще хоть чем-то можно объяснить разницу.

Date: 2022-03-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Если бы разница между настоящей пропорцией и оценкой сильно отличалась в большую сторону относительно соседей по опросу (тех же жителей НЙ или геев) можно было бы искать отдельное объяснение для переоценки числа атеистов. Надо ли его искать когда это отклонение хорошо вкладывается в уже имеющуюся тенденцию?
Нет, 33% - это больше чем 30%, но 33/3 и 30/3 - это результаты довольно таки одного порядка, вполне вкладывающиеся в ошибку.
p.s. Вообще интересно что в район 30% попали практически все от 1 до 15%

AI

Date: 2022-03-23 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wanton-anton.livejournal.com
"Корреляция с уровнем интеллекта"?
Искусственный интеллект делает то же самое, эти когнитивные искажения в целом выгодны.

Date: 2022-03-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Недавно мой отец, не зная официальной статистики, оценил долю татар в России в "15 или 20 процентов". Поэтому я ничему такому уже не удивляюсь.

Date: 2022-03-23 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Отец живёт в Челябинской области?

Date: 2022-03-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Да. Где татар, в общем-то, в 3-4 раза меньше оценки.

Date: 2022-03-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] scabon.livejournal.com
Тут надо отметить, что в списке присутствуют разные типы показателей: часть меняется медленно, а часть быстро. Например, процент людей, живущих в Техасе, за 2021-й год почти не изменился, а процент демократов и республиканцев резко изменился: по опросу Gallup, в первом квартале 2021-го года у демократов был перевес в 9 процентов (49-40), а в четвёртом квартале того же года перевес был уже у республиканцев (47-42). Если не следить за опросами общественного мнения, то легко ошибиться. Более того, опрос Gallup включает независимых, которые говорят, что они "ближе" к одной из двух главных партий, так что нужно знать, что именно опросник имеет в виду под терминами "демократ" и "республиканец".

Date: 2022-03-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Уверен, что подавляющая часть населения ничего не знает об этих изменениях.

Date: 2022-03-23 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Но yougov то откуда-то знает "настоящую пропорцию". Хотя они же знают что одни и те же люди не так уж редко называют что они "democrat/republican/other", а иногда что они unaffiliated и что это сильно меняется в течение года и в течение нескольких лет.
Все же интересно как измерялась "настоящая" пропорция "демократов" и "республиканцев". По партийной регистрации процентов 20 ушли бы в unaffiliated. По конкретным опросам - это надо как-то усреднять чтобы убрать шум, да и надо лет за десять - потому что от года к году показатель сильно меняется.
По результатам на выборах тоже колебание от года к году (но не сказать чтобы больший процент избирателей голосовал за республиканцев, не говоря уж о не голосующих, которых вопрос куда относить)
Edited Date: 2022-03-23 04:34 pm (UTC)

Date: 2022-03-23 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scabon.livejournal.com
> Но yougov то откуда-то знает "настоящую пропорцию".

У них стоит 47-42, т.е. результаты Gallup в четвёртом квартале 2021-го года.

> По результатам на выборах тоже колебание от года к году

Опрос Gallup был среди "взрослых". Между ними и зарегистрированными избирателями существует исторически сложившаяся небольшая, но заметная разница.

Date: 2022-03-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Если это по результату одного опроса, то это сильно поддерживает ваше утверждение о быстро меняющихся показателях.
В этом смысле можно сказать что "оценка" сделанная населением может лучше отражать более стабильный показатель (который можно было бы оценить на базе многих опросов за десяток лет) по сравнению с "настоящей" пропорцией предложенной yougov.

Date: 2022-03-23 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Комментатор выше правильно сказал, что пропопрция демократов и республиканцев из опроса Gallup. Вот он https://news.gallup.com/poll/388781/political-party-preferences-shifted-greatly-during-2021.aspx

Но Ваши замечания, конечно, верные.

Date: 2022-03-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] raycunningham.livejournal.com
По поводу книг и я бы правильно не ответил. Подумал бы что книги почти что перестали читать.

Date: 2022-03-23 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На самом деле я уверен, что 77% неверная цифра и люди преувеличивают сколько они книг прочитали. Ведь этот показатель должен основываться на опросе. То есть это опрос об опросе, а не о других данных, которые можно легче верифицировать.

Date: 2022-03-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Если начать складывать все варианты, кто знает - по работе многим надо читать, детям многие читают, много самого разного развлекательного чтива. Вполне возможно что всего этого за год может избежать только 23%

Date: 2022-03-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все равно не поверю, что люди не преувеличивают этот показатель.

Date: 2022-03-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В данном случае я о том что это не совсем уж implausible. А так, да - наверное преувеличивают.

Date: 2022-03-23 06:51 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Меня больше всего удивило, что сам YouGov думает, будто в Америке 42% демократов и 47% республиканцев, и даже подаёт это, как "истинную долю". На самом деле людей, конечно, можно записывать в республиканцы и демократы по-разному, но неплохо иметь в виду, что сами они регистрируются, как демократы (31%), республиканцы (25%) и независимые (41%).

Date: 2022-03-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я тоже так подумал, но все же они использовали данные Gallup со склоняющимися в ту или другую сторону. Тут нет хорошего метода, но вроде бы респонденты скорее оценивали по результатам выборов с фактически склоняющимися.
Edited Date: 2022-03-23 07:07 pm (UTC)

Date: 2022-03-23 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
"Коэффициент публичной громкости" - отношение синего к красному: чем больше в публичном пространстве звона о некоторой группе (как в полодительном, так и в отрицательном смысле), тем большей кажется ее кажущаяся численность по сравнению с действительной.
Экспериментально проверяемое проедположение. Прокоррелировать число упоминаний группы Х в медиях с КПГ.

Date: 2022-03-23 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Ну, довольно же очевидно, что люди просто не чувствуют эти проценты. Теоретически вроде знают, а практически не особо понимают, чем отличается 2% от 20%. Поэтому для них всё, что "мало", "меньшинство", ну значит 30%. "Совсем мало", 20%.

Date: 2022-03-24 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Потрясающий список. Реально. Особенно первые три позиции, но и дальше там много изумительного.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 11:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios