Почему становится больше атеистов?

[kireev]

Читая обширное исследование об общественном мнении на сайте Pew Research Center,  я обнаружил там вот такую любопытную таблицу, в которой показан процент атеистов, агностиков и людей не являющихся приверженцами никаких религий в разных возрастных группах за период с 1987 по 2006-2007 гг.  Процент атеистов и агностиков в США за последние 20 лет медленно, но неуклонно растет, но что мне бросилось в глаза, так это то, что рост происходит не потому, что люди перестают верить в Бога, а лишь потому что меняются поколения и каждое новое поколение является более атеистичным, чем прошлое. Обратите внимание, что процент атеистов в довоенном поколении (родившиеся до 1946) остается стабильным по мере старения этого поколения с 1987 по 2007 гг. Тоже происходит и с поколением бэйби-бумеров, но при этом начальный процент атеистов и агностиков в каждом поколении становится выше: у бэби-бумеров  в 1987 г. это было 10%, у поколения Х в 1997 г. -  14%, а у моих ровестников из поколения Y в 2007 г. это уже 19%.

Однажды, я слушал интервью одного республиканского аналитика, который правильно говорил, что религиозные люди имеют больше детей, но его вывод был неправильный: он утверждал, что поэтому будущее за Республиканской партией. Как мы видим, атеистов становится больше в каждом новом поколении даже вопреки тому факту, что религиозные люди имеют больше детей.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Вопросы такие:
1. Prayer is an important part of my daily life
2. We will be called before God at the Judgement Day to answer for our sins.
3. I never doubt the existence of God.

Я и не собирался утверждать, что эти вопросы напрямую говорят об отношении к гомосексуальным бракам, например. Это действительно вопросы общерелигиозные, которые не дают разделения на радикалов и умеренных. Но такое разделение и не было поинтом моего сообщения. Я начал это обсуждать раз Вы это затронули. Но мой пример о гомосексуалистах, абортах я как раз привел к контексте такого разделения. Собственно, Вы тут опять стучитесь в открытую дверь: я же как раз согласен, что Республиканская партия забирает под себя радикальную часть, а к демократам тянется умеренная. Разногласия только по срокам. И такое разделение было до Буша-старшего, в том числе и по обозначенным мной вопросам, особенно разделение на pro-life и pro-choice, которое является очень хорошим разделителем на социальных консерваторов и социальных либералов и это разделение очень хорошо отражает религиозные воззрения, собственно во многом арументы к этому и сводятся. Почему, Вы не хотите признать тот очевидный факт, что такое явное разделение между двумя партиям существовало и в 1980-х годах я не очень понимаю. Оно было меньше, чем сейчас, но оно было очевидным. Скажем, даже Рейган был противником абортов и публично намеревался запретить их, был сторонником обязательных молитв в школах и так далее по списку.

[gomberg.livejournal.com]

Все, чего я не хочу признать, что приведеный вами график отражает то, что вы пытаетесь утверждать. Напротив, он четко показывает, что вплоть до 1999 года различий по основным идентификационным вопросам между партиями нет. Да, естественно, социальный консерватизм был, скорее, характерен для республиканцев уже давно. Но приведеная вами статистика об этом не говорит и не может говорить, потому что она не об этом. Все, против чего я предостерегаю, это неверная интерпретация данных: до 1999 года в том, что приведеная вами статистика меряет, никакой разницы не видно (что отражает состояние дел по основным вопросам религиозной самоидентификации), вот и все. "Ножницы", очевидно, относятся к периоду Буша - i отражают, скорее всего, очень реальное изменение, связаное с его образом политической деятельности.

[kireev.livejournal.com]

Я утверждаю 3 вещи. 1. Стабильно растет религиозность республиканцев. Это на графике четко видно 2. У демократов такого стабильного роста нет, тоже видно. 3. В последние десятилетия возникла и увеличивается разницам между демократами и республикаными по социальным вопросам, разделение по которых чаще всего продиктовано религией: аборты, гомосексуализм и т.д. Этого на графике нет, но обратного я и не утверждал.

Еще раз подчеркну, что не все выводы я делаю из графика. На нем вообще не видна разница между консервативной частью религиозного электората и более умеренной. Но мы же знаем, что она есть и знаем позиции какой партии там сильны и становились сильнее в последние десятилетия. Понятно, что о религиозности нельзя судить только по этим трем вопросам на которые положительно отвечает большинство населения. Я вообще не понимаю, почему Вы зациклились на этом графике: он красивый и интересный, но это же не значит, что я описываю его в каждом своем аргументе.

[gomberg.livejournal.com]

Я, прежде всего, потому и "кипячусь", что вы склонны к неоправданым выводам из легко манипулируемых картинок. Учитывая, что вы создаете действительно интереснейший ресурс, эта склонность "верить на глазок" может быть небезобидна. Мои "претензии", если хотите, методологические.

Между 1987 и 1999 годом ваш график никак не показывает НИКАКОГО изменения разницы между партиями. Там есть ровно две точки на которых можно прочесть (скорее всего, статистически незначимое) различие в одну сторону (и одна точка ведущая в другую сторону, наряду с тремя точками, показывающими постоянную разнцицу с начала по конец периода). Чуть-чуть изменить как этот график нарисован (массштаб по осям и т.п.), и вы ничего не увидете "простым глазом" - ничего там и нет. Манипуляции такого рода элементарны - и вы очень склонны на них "вестись". Если вы там можете прочесть "стабильный рост" религиозности республиканцев, то вам придется читать его же у демократов, две кривые движут ся практически синхронно, с поправкой на случайные возможные отклонения. После 1999ого года, особенно учитывая последнюю точку, может и можно начинать делать какие-то вывода из этой картинки - хотя, все равно, по-хорошему, рано.

[kireev.livejournal.com]

Этот график не показывает никакого изменения разницы между партиями между 1987-1990 гг, но я же и не говорю, что тогда были изменения в общей религиозности, то есть в ответах на общие вопросы! Мне кажется, наши споры порой ведуться по двум причинам: 1. Ваша поразительная способность находить предметы для спора там где их может быть и нет 2. Моя туманность выражении мыслей. Давайте я напишу несколько четких предложений по этой теме, которые я хотел сказать, а Вы напишиете есть ли возражения хоть по одному из этих предложений.

Еще в 1960-х годах разница между демократами и республиканцами по вопросам, затрагивающим религию, была минимальной или не всегда очевидной. Разделения на верующих/арелигиозных не было, атеисты состовляли совсем незначительную прослойку, и электраты обеих партий практически в равной степени отвечали положительно на общие религиозные вопросы, но стала проявляться разница между религиозными консерваторами и более умеренными, при этом консеваторы стали тяготеть к Республиканской партии, а умеренные- к Демократической. Это нашло отроажение и на позициии партий по многим социальным вопросам. С началом президентсва Буша-младшего эта разница продолжала усиливаться, но к ней еще добавилась и тенденция тяготения к демократам растущей арелгиозной прослойки, при этом религиозные консерваторы продолжали усиливать свои позиции в Республиканской партии.

Согласны?