Кто и когда рожает детей?

[kireev]

У многих девушек бытует мнение, что лучших парней разбирают рано (еще в институте и т.д.). У меня это вызывало сомнение. Хорошо, я живу в США, где вряд ли бы многие согласилсь с утверждением, что лучших мужчин разбирают рано, потому что тут хорошо известно, что ценность мужчины с возрастом только растет. Рано женятся и заводят детей те, кому ничего больше не светит или кто не считает, что он достоин лучшего. Совмещать учебу и семью (точнее работу, учебу и семью) не то что не возможно, но просто гораздо сложнее. Гораздо выгоднее получить хорошее образование, найти хорошую работу и тогда уже перед мужчиной в 25-30 лет и старше раскрывается гораздо больше перспетив, чем у парня в 20 лет, но без образования и карьеры (исключения есть, можете мне гордо не писать как рано вы завели семью, какое отличное образование получили и как много сейчас денег зарабатываете - такие есть, просто их гораздо меньше). Хорошо, в США известно, что рано женятся и рано заводят детей бедные и малообразованные, а в России? Оказывается, такая тенденция есть и в России, как показал последний опрос ФОМ. Я думаю, она менее выражена, чем в США, но она явно есть и составляет 2 года между теми у кого образование ниже среднего и теми, у кого высшее образование (22,5 и 24,5 года соответственно).

Скажите, пожалуйста, сколько Вам было полных лет, когда у Вас родился первый ребенок? (Ответы заявивших, что у них есть дети.)

Доли групп	100	13	33	35	18	21	29	24
до 18 лет	2	4	2	1	0	3	1	2
18 - 19 лет	10	15	11	9	5	11	12	9
20 - 21 лет	17	17	17	20	10	24	18	16
22 - 23 лет	17	18	16	19	16	18	18	19
24 - 25 лет	13	12	11	14	17	13	16	12
26 - 27 лет	8	10	6	9	9	7	8	9
28 - 29 лет	3	2	3	3	6	1	3	4
30 - 31 лет	2	3	2	2	3	2	3	1
32 - 33 лет	1	1	1	1	2	1	0	2
34 - 35 лет	1	1	0	1	1	1	1	0
старше 35 лет	1	0	1	1	1	0	1	1

Поэтому у меня и возник вопрос: как же раньше разбирают самых лучших, если обзаводятся семьями и детьми как раз менее образованные и мене успешные в карьере? Или может быть понятие "лучшие" отличается от этого? Я думаю, верно второе. Лучшими их считают именно потому, что они женились/у них появилась девушка. Раз его кто-то уже выбрал, значит он того стоил! Женщины очень склонны доверять мнению других женщин (да и все люди). Одно короткое время у меня была работа, где я должен был уговаривать людей вступить в профсоюз. Это был профсоюз работников, связанных со здравоохранением, и разговаривать мне приходилось чаще с женщинами на дому. Я придумал отличый способ убеждения. Меня каждая вторая спрашивала: "А сколько уже человек подписалось?" Я гордо доставал огромную кипу подписанных бланков и говорил: "Да смотрите сколько, практически все подписываются!" На самом деле я просто сделал 100 копий одного подписанного бланка. Эта кипа копий имела просто магическое действие на людей. Я мог приводить сколько угодно рациональных доказательств, цифр, фактов, но ни одна цифра и ни один факт из моего арсенала так и не смог побить эффекта этой кипы.

Comments

[sokol-888.livejournal.com]

Вот потом и не верь в ефективность пропаганды :)

[kireev.livejournal.com]

А пропаганда пропагагде рознь. В эффективность одной пропаганды я верю, а в эффективность другой - нет.

[sokol-888.livejournal.com]

Ну да, 100 копии одного мессиджа становятся фактом, иногда )
Поетому из всех изкуств для нас самие важние - массовие изкуства :)

[kitschcat.livejournal.com]

к зависти вспомнилось. в последнем номере ескваера, который я держала в руках, было написано что-то типа "своя жена не хуже чужой"... так что от желания хапнуть чужого страдают не только женщины, но и мужчины))

с мыслью полностью согласна))

[kilativ.livejournal.com]

Не совсем корректная корреляция. Мы завели первого ребенка в 29 лет, хорошо согласуется с вашим выкладкам, но мы женились в 19 лет, а начали встречаться в 16. Так что, можно и не иметь детей и все равно не быть свободным в 20 лет. Неувязочка.

[ilaya.livejournal.com]

прости, а ты считаешь, что 4000 тыс -рублей -это показатель хоть сколько-нибудь хорошего образования и успешной карьеры???
эти деньги зарабатывает и студент 1 курса в свободное от учебы время

[ilaya.livejournal.com]

к тому же высказвыние "разбирают лучших в молодости" -\пошло из других наблюдений
ты просто однобоко попытался рассмотреть проблему - как результат - неверные выводы

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, добро пожаловать за пределы Москвы. Во-вторых, это даже не средняя зарплата, а средний доход, а это большая разница. В-третьих, именно ФОМ поставил это как третью и самую высокую страту по доходам, все познается в сравении: у других двух доход еще ниже. В-четвертых, мы же говорим о тенденции. Для этого приходится соединять имеющиеся точки, а не все, которые мы бы хотели иметь.

[kireev.livejournal.com]

Можно, я же и не говорю, что нельзя. Но статистически разве те кто заводят детей раньше и не женятся раньше? Вы можете быть исключением, но чаще всего это так, а не иначе.

[kireev.livejournal.com]

Выводы с точки зрения статистики, а не причин разбора в молодости. На самом деле, в мое наблюдение в конце о том, что лучшими их считают только потому что их уже выбрали, это лишь мое наблюдение, я на нем не базировал выводы, а скорее иллюстрировал.

[kilativ.livejournal.com]

Есть три лжи: во имя любви, во спасение и статистика. Статистика - вешь опасная. Тут очень важно как поставить вопрос и как делать выводы. К примеру, в данном опросе следовало бы так же выяснить на каком году совместной жизни пара завела ребенка. Есть подозрения, что в среднем на 4-5. Большинство тех, кто это сделал за 30 - так и поступили. Что автоматически уменьшит средний возраст образования долгосрочных отношений с 27 до 22 лет

[kireev.livejournal.com]

Понятно, что многие не сразу заводят детей. Но мои же выводы совсем не об этом. Да, если бы были и такие цифры - было бы лучше, но что же делать, если их нет? Но и на основе имеющихся можно делать выводы. А вывод, что наиболее успешные мужчины расхватываются раньше ну никак нельзя сделать из этих цифр. Обратный вывод - да, пусть и с рядом "но". Вот мой главный вывод.

[ilaya.livejournal.com]

я ждала именно такого ответа.
спасибо
во-первых, чтобы обсуждать такую тему надо рассматривать отдельно ситуацию в городах миллионниках в России и регионы.
во-вторых, раз вы разделяете зарплату и доход, то тем более необходимо учитывать эта две категории.
в-третьих, тенденции я не вижу, а вы ничего не сделали, чтобы доказать наличие самой тенденции.
в-четвертых, соединяйте, ради Бога, точки зрения,но делайте это осмысленно и конструктивно

[kireev.livejournal.com]

во-первых, чтобы обсуждать такую тему надо рассматривать отдельно ситуацию в городах миллионниках в России и регионы.

Можно, но в данном случае я говорю о России вцелом, потому что именно такие данные имеются. Будут данные в разрезе регионов - с удовольствием их изучу, только это уже будет диссертация, а не постинг в ЖЖ.

во-вторых, раз вы разделяете зарплату и доход, то тем более необходимо учитывать эта две категории.

У вас есть данные ФОМ, где опрашиваемые разделены по зарплате, а не по доходу? Нет? Тогда о чем речь? Но если имеющиеся данные позволяют говорить о корреляции с уровнем доходов, почему бы не использовать эти данные? Да и почему корреляция с уровнем зарплаты должна этому противоречить?

в-третьих, тенденции я не вижу, а вы ничего не сделали, чтобы доказать наличие самой тенденции.

Посмотрите внимательно и увидите. Оправшиваемые с высшим образованием заводят детей позже. Корреляция с уровнем доходов тоже есть, хотя и выражена слабее.

в-четвертых, соединяйте, ради Бога, точки зрения,но делайте это осмысленно и конструктивно

Я именно так это и сделал. Только я соединяю не точки зрения, а точки, то есть имеющиеся данные.

[nikolazan.livejournal.com]

По личным наблюдением друзей,знакомых и родственников, в подавляющем большинстве случаев, создание семьи и рождение ребенка сильно скорелировани по времени, и опыт kilativ-а скорее представляется исключением, чем правилом.

Разбивка по доходам "до 2000р", "от 2000р до 4000р" и "более 4000р" является правильной хотябы потому, что она делит опрашиваемых на примерно равне по доле группы: 21%, 29%, 24% соответственно.