Сеголен и Хиллари.

[kireev]

Интересно, станет ли поражение Руаяль неким сигнальчиком для демократов в США о том, что Хиллари - не самый удачный кандидат?  Понятно, не для большинства населения, которая о французских выборах и не слышала толком, но хотя бы для следящих за политикой и эстеблишмента. Ведь преимущество правых сил перед левыми во Франции не было очевидным, очевидно было преимущество Саркози в личностном факторе. Некоторые параллели напрашиваются.

Comments

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

Интересно, что республиканцы и симпатизирующие им уже во всю изучают опыт Саркози, проводят здесь различные параллели. Ситуация довольно похожа: непопулярный президент, победа кандидата от правящей партии, да еще и соперник женщина.

[ivamtogozhe.livejournal.com]

Обама тоже "не самый удачный". Проходной только Эдвардс, но хуй он победит на праймериз, поэтому победа у республиканцев уже в кармане, что с Джулиани, что с Маккейном.

У меня конспирологическое подозрение что Клинтонша с Обамой - игра в поддавки с подачи DLC. Как и придурок Керри, которого даже в родном Массачусетсе терпеть не могут, в прошлый цикл.

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

Трудно представить, что Эдвардс как кандидат в президенты проходной. Он сейчас стал слишком левым и большим популистом, да и в скандалы уже успел влипнуть. Хотя, возможно, как кандидат в вице он может пойти.

[kireev.livejournal.com]

Я не согласен с этим. ИМХО Обама действительно не самый удачный кандидат, но более удачный чем Хиллари. Я к тому же совсем не чувствую, что он слабее МакКейна. Но это личное ощущение, понятно, что опросами мы тут друг другу ничего не докажем.

[ivamtogozhe.livejournal.com]

Пойдет Джулиани, естественно. И если он возьмёт Нью-Йорк - это крышка. А там у Клинтонши, по идее, больше шансов должно быть.

Хотя если Джулиани возьмет Калифорнию - это по-любому пиздец. А он может, я подозреваю, замутить многочисленных католиков. И не только в Калифорнии.

Против Джулиани надо белого мужчину протестанта, я думаю. Чтобы Джулиани выглядил чуркой и мафиози. И то тяжело. А кто может быть лоялен Обаме из решающих чего-то групп электората - не могу постичь.

[kireev.livejournal.com]

Я просто несколько не так подхожу к этому вопросу. Скажем, я не считаю, что черные будут голосовать за Обаму только потому что он черный, даже на праймериз против Клинтон. Так же я не считаю, что католики будут голосовать за Джулиани только потому что он католик. За католика Керри они же не голосовали только потому, что он католик. Не то, что я спорю, что Джулиани слабый кандидат, нет, безусловно самый сильный из имеющихся и крайне неудобный как для Клинтон, так и для Обамы. Но у него есть и свои минусы, за которые еще просто не взялись хорошо ни демократы, ни республиканцы. Скажем, у меня до сих пор нет уверенности, что столь удачный кандидат для республиканцев сможет победить на республиканских праймериз, потому, что им придется выставить pro-choice кандидата, в то время как это один из принципиальнейших вопросов для консервативных избирателей. А ведь на праймериз приходят самые консервативные республиканцы, которые в свое время прокатили стопроцентно избираемого в 2000 г. МакКейна. Не то, что они не смог его избрать, сжав зубы, но эта большая дополнительная сложность. Вобщем, тут еще есть столько неизвестных, что у меня просто рука не поворачивается написать, что президентство у республиканцев в кармане.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, даже победа Джулиани и тем более МакКейна (я почти вычеркнул его) на республиканских праймериз для меня не очевидна.

[ivamtogozhe.livejournal.com]

По опросам Джулиани лидирует безоговорочно

http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Republican_Party_%28United_States%29_presidential_primaries%2C_2008

И в него наверняка вложат по максимуму денег, понимая что с откровенными мракобесами шансы будут фиговые.

[kireev.livejournal.com]

Да, я это знаю, но я не буду до конца уверен пока в гонку не вступит Фред Томпсон или другой кандидат, вокруг которого может сплотится как и консеравтивное ядро партии так и действующая администрация. Пока просто это большая часть республиканского поля почти пустует.

[antonborisov.livejournal.com]

А Вы думаете, что демократы-таки выдвинут Хиллари? Я, вот, не уверен. Все же, Америка, как мне кажется отсюда, еще до такого не докатилась. Это примерно то же самое, что Президент -- афроамериканец.

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

У них сложная ситуация: кандидатов, которые смогли бы устроить разных избирателей, фактически нет.

[antonborisov.livejournal.com]

Это -- правда! Однако, Хиллари -- тоже не такой кандидат.

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

Разумеется.

[kireev.livejournal.com]

Я совершенно в этом не уверен, но такая вероятность есть и не маленькая.

[gomberg.livejournal.com]

Учитывая насколько непохожи кандидатуры Руаяль и Х. Клинтон (и в личностном плане, и в идеологическом, и в репутационном т.п. - сложно найти двух более разных кандидатов: кроме пола, я вообще не очень вижу чем они похожи), и насколько различаются политические системы и нынешние ситуации в США и во Франции, мне не очень понятно, почему именно это должно "стать сигналом". В принципе, я согласен, что Х. Клинтон - не самый удачный кандидат для демократов, но, хоть убей, не вижу почему французские выборы здесь содержат хоть какую-то имеющую отношение к делу информацию.

"Неудачность" Х. Клинтон, прежде всего, в том, в какой степени она "внутрипартийный" кандидат, с заранее закрепеленным негативом вне партии. Она может вполне преуспеть против такого же "внутрипартийного" кандидата от республиканцев (назовеме его "томпсоном"), но против "внепартийных" Джулиани с МакКейном она, безусловно, не самый удачный вариант: они будут "играть" на ее территории, а она на их - нет. Руаяль же, если я правильно понимаю, за год до предвыборной кампании не имела закрепленого образа и, если на то пошло, несмотря на то, что ее муж был формальным лидером партии, позиционировала себя в качестве кандидата, способного привлечь внепартийные симпатии. Опять же, для номинации ей пришлось победить таких внутрипартийных зубров как Страусс-Кан и Фабиус - в США Х. Клинтон сама по себе сейчас главный партийный зубр. В личном плане, сверхорганизованая и сверхопытная Х. Клинтон, полагаяу, никогда себе не позволит такого бардака, как тот, что разыгрался в кампании Руаяль в начале года, а ее муж, в отличие от Оланда, безусловно один из гениальнейших публичных политиков современности, вряд ли вылезет в разгар кампании с опровергабельными инициативами. С другой стороны, у Руаяль не было публичной репутации "холодности и стервозности", с которой Клинтон приходит ся все время бороться. Недостатком Х. Клинтон являет ся и "династический" аспект: последний "не-Буш не-Клинтон" в Белом Доме был Рейган, а это уже очень давно, от это их двух фамилий уже устали. Даже очевидный признак: пол - играет совершенно разную политическую роль в этих странах: в отличие от Руаяль Клинтон легко получит значительное преимущество среди женщин (не только как женщина, но и как демократ): во Франции подобный "geneder gap" отсутствует.

О различии политических факторов надо писать отдельно - но и они колоссальны. Вобщем, если Х. Клинтон выборы проиграет, она это сделает по причинам, слабо связаным с причинами повлекшими поражение Руаяль.

[kireev.livejournal.com]

Видимо, дискуссия пойдет по уже отработанному сценарию :)

Я не спорю с тем, что отличий куча. Речь идет о женщине/левом кандидате и удачном правом-кандидате мужчине. Именно это и может быть "звоночком", далекоидущих выводов я из этого не делаю. Более того, я даже не являюсь сторонником распростроненной теории, что Хиллари не имеет шансов потому что она женщина. Смотря какая женщина...